Анонсировано (http://adainitiative.org/2011/02/ada-initiative-launches-to-.../) создание новой некоммерческой организации Ada Initiative (http://adainitiative.org/), призванной способствовать участию женщин в открытых проектах и продвигать их достижения в мире открытых технологий и культуры. В рамках организации планируется организовать систему рекрутинга для привлечения женщин к открытым проектам, проводить обучающие семинары и тренинги для участниц сообществ СПО, вести разъяснительную и консалтинговую работу среди свободных проектов и коммерческих компаний, желающих привлечь к своим проектам женщин-разработчиков и обеспечить комфортные условия для их работы.
Учредителями новой организации выступили (http://adainitiative.org/our-team/) Валерия Аврора (Valeria Aurora), более 10 лет участвующая в разработке Linux-ядра, и Мэри Гарднер (Mary Gardiner), принимающая участие в разработке Python-фреймворка Twisted и ведущая блог Geek Feminism (htt...URL: http://adainitiative.org/2011/02/ada-initiative-launches-to-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29544
непонятно только - ЗАЧЕМ?
Чтобы повысить шансы гиков и нердов на продолжение рода
> Чтобы повысить шансы гиков и нердов на продолжение родаКак-раз для этого женщинам вовсе не обязательно программировать. Я бы даже сказал, наоборот, им надо держаться от программирования подальше. Вот если они сами пришли в программирование, тогда - милости просим, а вот заманивать их медовыми пряниками к нам - плохая идея.
Вы всегда такой серьезный?)
>> ..так как во многих сообществах наблюдается предвзятое отношение к их способностям
>> Вклад женщин в развитие СПО часто остается недооценен, а допущенные ошибки воспринимаются гораздо острее.А что неправда?
Женщина программер - скорее исключение, не в силу недостатков, а в силу природы женщины. Эмоции, инстинкты все это далеко от прагматичного и кропотливого написания кода...Представляю себе демона, который раз в месяц будет вываливаться в небытие по причине критических ошибок =))))
А вот привлечение к развитию проектов типа википедии вполне даже ничего идея
А вот и нет. Нормальные программеры. Правда без фанатизма и перспектив. Но исполнительные и не ноют от рутины :)
> Женщина программер - скорее исключение, не в силу недостатков, а в силу природы женщины.В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю о том, что на заре становления IT в США женщина за терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.
>В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю о том, что на заре становления IT в США женщина за терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.И отсюда вывод, что отсутствие дам в индустрии явилось эволюционным изменением индустрии, а не дискриминацией. Изначально они были и никто им не мешал и не мешает заниматься IT, но они постепенно самоликвидировались в другие более женские области деятельности типа рожать детей и т.д.
Так-то, гуманитарий-теоретик ты наш. Рекомендую попрактиковаться в общении с женщинами, чтобы не спорить с КО. =)
> И отсюда вывод, что отсутствие дам в индустрии явилось эволюционным изменением индустрии, а не дискриминацией.Ты глубоко заблуждаешься. В тех же Штатах женщины-программисты изначально выполняли задачи, которые им спускали сверху руководители-мужчины. Да и у нас, в общем-то, было примерно то же самое. Так что некоторая дискриминация имела место _изначально_ (точно такая же фигня, например, была раньше в сфере медицины и частично сохранилась по сей день). Иными словами, тёток просто задолбало такое к себе отношение, и они ушли туда, куда мужики соваться обычно не хотят.
То, с чем мы сейчас имеем дело — результат влияния нескольких факторов одновременно. Только законченный идиот может связывать это с чем-то одним. Ты свои выступлением это лишний раз подтвердил, поздравляю.
Это все не опровергает женское строение головного мозга и то, что он приспособлен природой и воспитанием для решения несколько иных задач.
Некоторая дискриминация не оправдание. Например мужика дискриминация и пренебрежительное отношение наоборот заведет и заставит работать больше и продуктивнее. Та же ситуация и с некоторыми особо упрямыми барышнями, но это исключительные случаи.
> природой и воспитанием
> воспитаниемfacepalm.jpg
Именно: если воспитывать женщин как комбинацию кухарки и деторожательной машины, получаться будет именно та херня, которую мы и наблюдаем: гламур, крайние формы феминизма и т.д.
> Некоторая дискриминация не оправдание.
Не оправдание чего? Того, что напыщенные идиоты мужского пола из поколения в поколение продвигают идею, что только они способны на высшую нервную деятельность? Что только они имеют право на голосование и прочие гражданские права? Что женщинам не место на определённых факультетах?
Для человека любого пола совершенно нормально желать профессионально реализовать себя. Если женщина хочет реализовать себя в сфере, где традиционно рулят напыщенные идиоты с пиписькой, само собой у неё все шансы столкнуться с сопротивлением в самых разных формам.
С чем конкретно ты споришь?
Даже не пытаюсь спорить. На путь истинный пытался наставить, но это похоже бесполезно.
У тебя очень извращенное представление и о женщинах и об отношении к ним в ИТ коллективах.>Если женщина хочет реализовать себя в сфере, где традиционно рулят напыщенные идиоты с пиписькой
Если хочет и _может_, то никто ей не мешает IRL только потому что она женщина.
> У тебя очень извращенное представление и о женщинах и об отношении к
> ним в ИТ коллективах.У меня совершенно реальное представление о женщинах и отношении к ним в ИТ коллективах. Это отношение — разное. Понимаешь? По буквам: р-а-з-н-о-е. Вплоть до того, что когда в чисто мужском отделе появляется тётка, мужики первое время оказываются в полном замешательстве и не знают как себя вести. И дальнейшее развитие событий бывает, я повторяю, очень разным.
> Если хочет и _может_, то никто ей не мешает IRL только потому
> что она женщина.IRL для этого требуется отращивание толстой кожи.
> Это все не опровергает женское строение головного мозгаПредлагаю прекратить пытаться дискутировать на эту тему с (похоже, намного) более взрослым и сложившимся Сашей Прокудиным и отправиться изучать физиологию -- чтоб для начала отличать гормоны от головного мозга.
2 avp: а только продвиженцам "гендерного равенства" всё равно предлагаю сперва родить (или зачать, смотря какой экземпляр вылезет), а потом выступать. И ещё у тебя запятая перед "каких" в #67 пропущена =8-[ ]
>Предлагаю прекратить пытаться дискутировать на эту тему с (похоже, намного) более взрослым и сложившимся Сашей Прокудиным и отправиться изучать физиологию -- чтоб для начала отличать гормоны от головного мозга.Вам, сударь мой, раз вы заговорили о гормонах, объясню, что процесс мышления не отделим от физиологии. И в формировании головного мозга и в самом мышлении и в аффективных процессах гормоны играют незаменимую роль. Скажем если заблокировать в организме мальчика выработку одного известного гормона, то вырастет по всем признакам девочка, которая только не сможет рожать детей. Науке такие случаи известны.
Я уже не говорю про гормоны нейромедиаторы, от которых просто напрямую зависит вся ВНД. Проще говоря, головной мозг без гормонов просто не функционирует, а при изменении гормонального баланса функционирует совершенно иначе. Так что по поводу мозга и гормонов, вы, простите за мой французский, напердели в лужу. Вообще психогенетику или основы ВНД почитайте, если вам интересен вопрос, потом пообщаемся.
По поводу взрослых и сложившихся. За мальчиков выросших и сложившихся на инернет форумах и сорнопайтах, которые оказываются в замешательстве и не знают что делать, когда встречают барышню IRL, мне просто обидно, как за коллег.
Нет, скорее в офисную сферу, шоу-бизнес и сферу услуг. Когда с современной девушкой говоришь о программировании, обычно фыркает и морщится. Им это просто неинтересно.
> Когда с современной девушкой говоришь о программировании,
> обычно фыркает и морщится. Им это просто неинтересно.Собственно, да. Я как-то даже делал мини-опрос. Реакция в большинстве случаев была именно такой: неинтересно.
> Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.я не тот теоретик, но. женская парафия — это задачи, где «всё известно, осталось только накодить». придумывать не надо, разрабатывать не надо — надо кодить по гоотвым гайдлайнам и техдокументации. это не хорошо и не плохо, это просто так есть. и да — женщины нужны: чтобы подхватывать проекты, которые мужчины бросили, потому что «всё известно, осталось только накодить».
> я не тот теоретик, но. женская парафия — это задачи, где «всё
> известно, осталось только накодить». придумывать не надо, разрабатывать не надо —
> надо кодить по гоотвым гайдлайнам и техдокументации.Мне кажется, ты невнимательно читал новость. Там упоминается Ада Лавлейс. Почитай что ли педивикию про неё.
Насколько мне не нравится агрессивное пропихивание тёток в IT, настолько же мне не нравится тупоголовость вида «они ничего не могут придумать».
> Насколько мне не нравится агрессивное пропихивание тёток в IT, настолько же мне
> не нравится тупоголовость вида «они ничего не могут придумать».(задумчиво) а ещё на свете есть тупоголовые самцы, которые не в состоянии отличить частные случаи от общих тенденций.
нет, я передумал: давайте лучше бап в программинг: самцы таки риальне тупые, к тому же без выдающихся достоинств на передней части.
> В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю
> о том, что на заре становления IT в США женщина за
> терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе,
> теоретик.Женщины всегда тянутся ко всему модному. Тогда быть программистом было модно, в СССР это была одна из самых престижных профессий. Теперь модно несколько другое и девушек в программирование из-под палки не затащишь.
А вообще непонятно зачем это деление по половому признаку. Феминистки атакуют =)))
Феминизм - это очень модно, и главное без расовых дискриминаций которые на западе так боятся... Следующим шагом пропаганды будет сообщество по привлечению педиков и лесби...
> Феминизм - это очень модно, и главное без расовых дискриминаций которые на западе так боятся... Следующим шагом пропаганды будет сообщество по привлечению педиков и лесби...Ой да ладно, как раз с этим делом в СПО все в полном порядке буквально с самого начала.
каким образом постельные предпочтения влияют на код? в отличие от гендерных различий, которые вполне объективны и про которые физиология знает давным-давно.
на ЛОРе бы сказали: феминизм не нужен.а по теме: все эти жалобы на дискриминацию по надуманным признакам - от осознания собственной ущербности.
да и если уж хочется сильно равноправия УЖ ПРЯМ ВОТ СОВСЕМ кому из женщин, пусть получат и распишутся:
-тащит 100 кг сумку? пусть тащит сама. ей помочь - значит показать, что она слабее. такого нельзя допускать. Вы в Париже попробуйте руку подать француженке, чтобы помочь сойти/подняться. увидите ненависть.
-романтический ужин с кавалером? Аааатлично - все те устрицы, что заказала в расчёте на то, что кавалер оплатит - уплОть сама. равноправие же. а мужчина лишь за себя оплатит.
-совершила преступление? получи наказание по полной. а не то, как сейчас - беременным женщинам, да женщинам с малолетними детьми - одна халява да скидки. ах да, и раз уж на то пошло, пускай не только по колониям тусуют, но и в тюрьмах реальных сидят. а не в относительно приятных колониях. будет наравне с мужчинами.
-ляпнула грубость мужику, обхамила, влезла без очереди - получи в зубы. ну а чо?! равноправие же.Жестоко? ну а как хотели? нет больше слабого пола - теперь оба равных. И да, будет больно.
вы все верно говорите, за исключением одного. феминистки борятся за равноправие. а не за равные обязанности. В итоге получается, что у женщин больше прав, но компенсируется тем, что у них меньше обязанностей )
Равноправие и есть равные ОБЯЗАНОСТИ
> Равноправие и есть равные ОБЯЗАНОСТИнет. «я имею равное с мужчиной право занимать эту должность, но я вовсе не должна иметь такую же ответственность, как и мужчина (тут обычно срываются на визг и истерики) ПОТОМУ ЧТО ВЫ ШОВИНИСТИЧЕСКИЕ МУЖСКИЕ СВИНЬИ, А-А-А-А-А-А!!!!11111»
> вы все верно говорите, за исключением одного. феминистки борятся за равноправие. а
> не за равные обязанности.В феминизме есть разные течения: более агрессивные, менее агрессивные и совсем умеренные. А у тебя всё в голове смешалось в одну кучу.
Нормальные люди вовсе не обязаны разбираться в сортах ... ээээ ... ну вы поняли.
> на ЛОРе бы сказали: феминизм не нужен.ЛОР - это по большей части отстойник из множества линуксоидов. То что вы на него ссылаетесь говорит о вас. Я бы вам не доверил ничего кроме простого кодинга.
> -ляпнула грубость мужику, обхамила, влезла без очереди - получи в зубы. ну а чо?! равноправие же.
Все таки не думал что посетители ЛОРа гопники. Пожалуй я бы тебе и простой кодинг не доверил.
"получи в зубы" - то есть у тебя состояние эквивалентное ПМС 30 дней в месяц ? Женщины биологически намного лучше подходят для программирования.
а я вообще не программист, не админ. я, можно сказать, простой использователь.>Все таки не думал что посетители ЛОРа гопники. Пожалуй я бы тебе и простой кодинг не доверил.
>"получи в зубы" - то есть у тебя состояние эквивалентное ПМС 30 дней в месяц ? Женщины биологически намного лучше подходят для программирования.Вы знааааете... вот когда твоя беременная сестра сидит в очереди ко врачу / в иной кабинет по поводу оформления различных документов, а какая-нить, простите, коза, только пришедшая начинает переться раньше всех, хамить и беременных девушек отталкивать с матом, то, пардон, таких хочется об стенку размазать. раздавить. уничтожить эту блоху.
Или когда Вам в автобусе ни с того ни с сего (стоите, мол, на весь проход) прилетает по яйцам - Вы что делаете? а я швырну на пол хорошенько того, кто это делает. и плевать - женщина или нет.женский половой орган между ног не даёт права безнаказанно издеваться над окружающими. распустила руки в надежде, что "женщину бить не будут" - ну не плачь потом.
P.S. не все двухногие - люди. не все с женским половым органом - женщины.
кстати, не "тыкайте" мне, пожалуйста. мы с Вами не знакомы, "тыкать" как-то неприлично.
> кстати, не "тыкайте" мне, пожалуйста. мы с Вами не знакомы, "тыкать" как-то неприлично.И такой раздражительный человек судя по совокупности слов смеет утверждать что женщины должны комфортно себя чувствовать в мужском коллективе. Может и так, но с твоим уровнем раздражительности ты бы не потянул на ихнем месте.
P.S. Не понял какое отношение имеют случаи в автобусе к СПО и новой некоммерческой организации Ada Initiative, это непересекающиеся множества женщин.
Ваше "тыканье" меня не раздражает. раздражает то, что я описал постом выше. и сказано это было в ответ на Ваш пост о моей якобы раздражительности и что мне кодинг доверить нельзя.Правильно, нельзя. Но лишь потому, что я не программист, и как максимум осилю простенький скрипт на баше, что ну просто смешно.
А потом придётся придумывать инициативы по привлечению женщин на кухни.
Писать код женщинам вовсе не обязательно. Они могут писать документацию, рисовать дизайн, тестировать и тд. Кроме непосредственного кодинга еще много чем можно заняться.
А никто не хочет учредить организацию по привлечению профессионалов к разработке СПО?
Им бы напомнить (ущимленным женщинам-программистам), что, собственно, Аде Лавлейс "мужские клубы" не помешали войти в историю. А в то время они были значительно(!) более неприступны для женщин.
Театр абсурда
Это еще что - у нас же в России есть скидки инвалидам при поступлении в ВУЗы. А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью ;)
Так сказать чудес хватает, феминистки лишь одни из них.....
> Это еще что - у нас же в России есть скидки инвалидам
> при поступлении в ВУЗы. А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью
> ;)
> Так сказать чудес хватает, феминистки лишь одни из них.....ИМХО, в России феминизма нет :) И у нас как раз общество в этих вопросах устроено более правильно, золотая середина: нет домостроя и паранжи, и нивелирования того, что приносит счастье в отношениях между полами.
> ИМХО, в России феминизма нет :) И у нас как раз общество
> в этих вопросах устроено более правильно, золотая середина: нет домостроя и
> паранжи, и нивелирования того, что приносит счастье в отношениях между полами.Логично, если в какой-то стране нет секса, то там нет и феминизма.
> Логично, если в какой-то стране нет секса, то там нет и феминизма.По-моему, Вы передергиваете: таки с 60/70-х очень много воды утекло...
> золотая середина: нет домострояГаля, а Вы борщик готовить умеете? :)
Домострой вовсе не так плох, как вопят либерасты. Им бы страну от корней разрушить.
>> золотая середина: нет домостроя
> Галя, а Вы борщик готовить умеете? :)Да, я вообще люблю готовить, и старалась никогда не пренебрегать домом.
> Домострой вовсе не так плох, как вопят либерасты. Им бы страну
> от корней разрушить.Некоторые, в XIX-ом и начале XX-го века, считали, что и крестьян зря освободили
>Либерасты
Просвященный абсолютивизм и "вертикаль" власти это не российское изобретение, а нечто импортное, привнесенное Петром I, как наиболее современное на тот момент.
Сейчас все самые богатые(по ввп/на душу населения и индексу развития человеческого потенциала) и развитые страны, кроме небольших религиознутых на мусульманстве нефтяных стран Персидского залива, имеют либеральную систему устройства общества.У нас же эта модель, с начала 90-х, и благодаря усилиям тандема, окончательно дискредитирована, и, к сожалению, обыватели не понимают, что свободная пресса нужна не для распилов (доходов от рекламы журналистами), а для поиска этих самых распилов, а разделение властей нужно для большей отвественности общества перед народом.
Почему вот Вы считаете, что либеральная идея(а не отдельные представители в нашей стране) хоть как-то противоречит патриотизму и чувству гордости за свою страну?
П.С. технократия, о которой Вы когда-то писали, на мой взгляд, все еще остается утопией, большей, чем в XIX-ом веке коммунизм.
Может быть, в нашей несчастной стране хватит таких эксперементов?
> Сейчас все самые богатые(по ввп/на душу населения и индексу развития
> человеческого потенциала)Это которые тиражируют бумажки с циферками, живут в долг и чем дальше, тем больше напоминают загородки для скота, а не место обитания _людей_?
> имеют либеральную систему устройства общества.Скорее она их имеет... если интересно, поищите постинги Sergey Kubushin (помните KSI?) в news://ukr.nodes, он довольно занятно описывал наблюдаемое несколько лет тому.
> к сожалению, обыватели не понимают, что свободная пресса нужна не для распилов
> (доходов от рекламы журналистами), а для поиска этих самых распиловСмотря кто её контролирует, эту "свободную" прессу. Это-то понимаете?
> Почему вот Вы считаете, что либеральная идея(а не отдельные представители в нашей
> стране) хоть как-то противоречит патриотизму и чувству гордости за свою страну?Потому что я, кажется, знаю происхождение этой идеи: http://rus-sky.org/history/library/power.htm хорошо стыкуется с наблюдаемым и проверяемым. (возвращаясь к теме заодно)
> П.С. технократия, о которой Вы когда-то писали
Наверное, всё же кто-то другой.
>http://rus-sky.org/history/library/power.htmНе рабочая ссылка
>>http://rus-sky.org/history/library/power.htm
> Не рабочая ссылкаВиноват, по памяти дал... http://rus-sky.com/history/library/power.htm
> А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью ;)Интересно, откуда берутся идиоты вроде тебя?
Физиологическая неполноценность представлена самыми разнообразными формами — от врождённых болезней типа церебрального паралича и мускульной дистрофии до последствий тяжёлых травм. В мире полным-полно людей, которые имея и то, и другое, всю жизнь сохраняют ясный ум. Только если на Западе для них создаются хоть какие-то приемлемые условия существования и саморазвития, у нас им только и остаётся что сидеть дома: даже в дефолт-сити общественный транспорт и планировка жилых и общественных зданий и банально не предусматривают людей в инвалидной коляске.
Но ты, конечно, можешь продолжать зубоскалить.
встречал очень хороших программисток, но после 25 писать не могут
А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...
> А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...В принципе, ничего. Просто у людей разный порог чувствительности. Среди тёток попадаются и вполне толстокожие экземпляры, которые могут спокойно игнорировать как нездоровый интерес к своей персоне, так и открытую грубость. Но это скорее исключение.
Меня в своё время заинтересовала эта тема, и я решил немного поизучать вопрос. Основная проблема, насколько я заметил, состоит в том, что даже фраза «мы относимся к вам как к равным» чаще всего понимается как «мы хотим, чтобы вы вели себя как мужики» и, к сожалению, часто соответствует реальности: пример отдельных тёток на ЛОРе, которые от мужиков отличаются исключительно первычными половыми признаками, это прекрасно подтверждает.
Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения. А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются как бредятина.
> Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам
> чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там
> где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин
> во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со
> следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения.
> А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются
> как бредятина.Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно. Они любят комфорт, и хорошую оплату. Как правило, чем гламурнее проект, тем больше там женщин.
> Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно.Это, конечно, очень хорошо объясняет, почему новый сайт Inkscape от и до нарисован женщиной. </sarcasm>
>> Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам
>> чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там
>> где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин
>> во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со
>> следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения.
>> А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются
>> как бредятина.
> Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно. Они
> любят комфорт, и хорошую оплату. Как правило, чем гламурнее проект, тем
> больше там женщин.Плюс к вышесказанному - женщины любят порядок во всём и чётко определённые задания - при наличии этого вполне могут превосходить по качеству кода мужчин. Сам наблюдал такие явления.
В СПО-проектах "порядок и чёткость" далеко не всегда наблюдаются.
В общем, женщина-программист вряд ли напишет что-то "новое, прорывное", а вот реализовать сформировавшуюся и хорошо описанную идею - запросто.
PS: Грэйс Хоппер - это наверно исключение... :)
Хотя, я точно не знаю - может быть она по ТЗ Пентагона работала - всё по пунктикам расписано было? :)
> Плюс к вышесказанному - женщины любят порядок во всём и чётко определённые
> задания - при наличии этого вполне могут превосходить по качеству кода
> мужчин. Сам наблюдал такие явления.:)
Одна моя знакомая ушла из NASA с должности специалиста по сетевой безопасности после того как её окончательно достало царившее там разгильдяйство.
> В СПО-проектах "порядок и чёткость" далеко не всегда наблюдаются.
Собственно, ничто не мешает брать на себя организационные обязанности (среди женщин, например, встречаются рулящие фондами разных СПОшных проектов).
> Собственно, ничто не мешает брать на себя организационные обязанности (среди женщин, например, встречаются рулящие фондами разных СПОшных проектов).Всё верно. Но это таки "административные" должности. А в исходном сообщении упор был сделан именно на женщин-_разработчиц_. Зря они комплексуют! :)
И ещё одно наблюдение: мужчинам-программерам в бОльшей степени свойственно "топорщить пальцы" и "надувать щёки". Женщины-программеры скромнее. Может быть, ещё и поэтому создалась видимость такой "дискриминации"... :)
Если кто-то пишет хороший код(рисует, пишет документацию и т.д.) - к его мнению прислушиваются. Не важно мужчина ето или женщина и какой ник. Было бы желание заниматься проектом, но женщинам ето часче всего не интересно.
Ето все IMHO...
> Меня в своё время заинтересовала эта тема, и я решил немного поизучать вопрос. Основная проблема, насколько я заметил, состоит в том, что даже фраза «мы относимся к вам как к равным» чаще всего понимается как «мы хотим, чтобы вы вели себя как мужики» и, к сожалению, часто соответствует реальности: пример отдельных тёток на ЛОРе, которые от мужиков отличаются исключительно первычными половыми признаками, это прекрасно подтверждает.Надеюсь, тетки-на-лоре - это был все-таки не основной и не единственный объект ваших исследований? Все-таки оные к разработке программного обеспечения имеют примерно такое же отношение, как я скажем к балету или деду морозу..
> Надеюсь, тетки-на-лоре - это был все-таки не основной и не единственный объект
> ваших исследований?Я работал в разных компаниях — от мелких софтовых до крупных системных интеграторов. Хочешь поговорить об этом? :)
> Все-таки оные к разработке программного обеспечения имеют примерно такое же
> отношение, как я скажем к балету или деду морозу..Ты никогда не ходил на балет и не наряжался дедом морозом? Господи, КАК ты живёшь? :)
>А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...А что мешает мужчинам вынашивать детей? Кроме их желания...
вынашивать или воспитывать? возможность или желание? не отвечайте на етот пост плз:)
> А что мешает мужчинам вынашивать детей? Кроме их желания...Гуру межполовых отношений приравнивает биологическую функцию к социальной.
Есть такое понятие как "гендерные различия". И именно они не позволяют женщине эффективно выполнять определенные виды работ.
Вы оба местами правы, местами перегибаете, как мне кажется.Хотя точка зрения Саши мне ближе и обоснована она лучше, всё-таки местами правы и Вы.
> Есть такое понятие как "гендерные различия". И именно они не позволяют женщине
> эффективно выполнять определенные виды работ.Да, да. Само понятие "гендер" придумано феминистками как понятие пола самоосознания. А вообще - предлагаю мужское движение за равноправие, начать считаю нужным с УК. А эффективно выполнять определенные виды работ женщине не позволяет физиология. А зачастую и психология.
А что говорит Ватикан о некоммерческой организации "инициатива Ада"?
> А что говорит Ватикан о некоммерческой организации "инициатива Ада"?Оне ж нерусские. (а с имечком да, не повезло :)
Фу... Женщина программист для меня является полным убожеством. Женщина должна оставаться женщиной, а не то убожество что я очень часто видел в лице программисток...