Марк Шаттворт опубликовал (https://lists.launchpad.net/ayatana/msg01097.html) в списке рассылки проекта по улучшению дизайна пользовательского интерфейса Ubuntu план по реализации принципиально нового элемента управления, предложенный Пабло Куиросом (Pablo Quirós). В соответствии с представленным (https://lists.launchpad.net/ayatana/pdf8VmdTSCOL8.pdf) макетом в правом верхнем углу окна, на освободившемся после переноса в левую часть кнопок сворачивания и закрытия окна месте, предлагается разместить элемент "Esfera".
Esfera представляет собой увеличенный по сравнению с другими кнопками значок, который можно захватить и перетащить мышью. В зависимости от направления и характера переноса с окном будет выполнено определенное действие. Например, при перетаскивании значка вверх - окно будет развернуто на весь экран, вниз - окно будет свернуто. Если перетащить метку влево или вправо, то окно будет перемещено на левый или правый, относительно текущего, виртуальный рабочий стол. Если з...URL: https://lists.launchpad.net/ayatana/msg01097.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25994
А нафига? Взаимодействие прекрасно организуется перетаскиванием самого окна в другое окно, зачем тут метки. Свернуть развернуть итд тоже отлично работают, если надо развернуть работает двойной клик по заголовку. В таком случает встраивали бы уже единое управление жестами при зажатии правой кнопки на окна без всяких меток.
для сенсорных экранов
С точки зрения эргономики нифига не удобно.
незапатентовано, поэтому инновационно.
Двойной клик по заголовку не всегда приводит к разворачиванию окна//К.О.
Вот теперь я соглашусь, что убунта хернёй страдает.. =(
Это ещё "мягко говоря". Я ещё был не совсем против "кривого" переноса кнопок управления окном в левую часть. Всё таки, как правило, все элементы управлеления сгрупированы в левой части окна: "меню", "toolbar", "табы слева-направо" и т.д. Но увеличивать высоту(!) заголовка окна, при тенденции преобладания широкоформатных разрешений... И ради чего?! Ради "mouse gestures"?! Мало того, что этот метод управления приямлят и удобен он далеко не всем, так его реализация ещё и заголовок окна, в большинстве случаев бесполезный, по высоте увеличивает вдвое! "Ну извените...":)
Я бы с радостью воспринял, как опцию, возможность вырезания заголовка ,со всеми кнопками, и главного меню активного окна в какой-нибудь общий toolbar (a la OS X; не без косяков конечно там реализация, но хоть понятно, что нужно допилить), который можно расположить справа, слева, сверху или где ещё вздумается, но судя по последним тенденциям в интерфейсостроении, сомневаюсь что данный "feature request" будет хоть как-то здраво воспринят.:)
В общем, сдаётся мне, что Марк где-то прочёл фразу "до основанья, а затем..." и понеслось.:)Всё конечно ИМХО и хочется, чтобы было "как удобно мне" и понятно, что "по дефолту" "как удобно мне" не будет никогда, но "вектор развития" что-то "не доставляет" в последнее время.:) Время конечно расставит все точки над i, но хотелось бы увидеть что-то подобное идеалу уже в этой жизни.:)
Заголовок окна НЕ увеличен вдвое (см. скриншот), значок esfera занимает две "строчки" - собственно заголовок окна и строку меню.
Например, конкретно в моём случае, куда прикажете прилипить сию иконку?:)
http://img714.imageshack.us/img714/8202/ffoxtoolbar.png
через день 1-е апреля, расслабьтесь ;)
Круто :)) меньше нужно будет под себя подстараивать :))
"а ты ничего, страшненький"
надо посмотреть в действии
А что, у убунты проблемы кончились или уже от "величия" крышу несёт? Лично я на 9.10 не смог работать, пришлось откатиться до 9.04... Если так дальше пойдёт придётся переползать на какой-нибудь альт. Не хочу крестиком вышивать...
А что мешает настроить под себя? Дома уже пол года не использую ни Gnome ни KDE, и прекрасно живу, но использую репозиторий убунты + всякие ланчпады
> А что мешает настроить под себя?Да то и мешает, что кто-то уже приложил свои ручки. Кто-нибудь пытается настраивать OSX? А почему? Потому что уже -- "настроено".
Одно дело брать сырую, до стона дефолтную какую-нибудь тему и ее уже поменять или поднастроить, пошарившись по {xfce,gnome,kde}-look.org. Это почти первейшая обязанность радеющего пользователя по отношению к своему рабочему месту. Это -- коренное отличие, я б сказал, убежденного пользователя линукс-онли.
Но другое дело откатывать элементы глубоко запущенного дизайна, при этом матерясь, -- как, например, будем откатывать оту эсферу, которая распространяется и на заголовок окна (что есть часть wm), и на содержимое окна (что прорисовывается собсно gtk). Негармонично это; встает вопрос откатывания убунты вообще. Ну или если не встает, то привыкайте к политике партии, а про собственный вкус и цвет забудьте.
Дисклаймер: гентушник.
>Кто-нибудь пытается настраивать OSX? А почему? Потому что уже -- "настроено".Вы явно не пользовались OS X.
Товарищ! За что минус?Я нисколько не антияблочник, но только пытался обозначить, чтó и какой целевой категории приличествует.
Что переиначить и перекроить можно все на свете -- не о том разговор, но о сугубой целесообразности самого желания это делать. Подобно тому, что и на кластере можно венду крутить -- но зачем?
Дизайн маков каноничен, устойчив, узнаваем, и я б сказал, неотъемлем. Вы можете поменять привязку того таскбара к левому краю, либо же к правому; убрать genie эффект; наверно можете поменять палитру/раскраску, кой-какие шрифты там. Но если вы слишком уж увлечетесь (и вас не смутит, что от единообразной полоски меню вы таки ж не избавитесь), то в итоге получите что-то идеально для вас хороших эргономически подходящее -- но вы заманаетесь объяснять другим, что у вас автентичный таки мак, а не раскрашенная венда. Будет отпадение от маковой благодати.
Потому-то, когда идет речь о скриншотах, венда узнаваема, маки узнаваемы, а вот "линукс" -- всегда тема на скриншоте не та, что юзер у себя имеет. Был как-то контест на "лучший скриншот в женту" -- и там все что угодно, от нонеймных tiling wm до компиза со всеми включенными плагинами.
Такое многообразие, вместе с отсутствием хоть сколько-нибудь претенциозного дефолтного look & feel, есть благо, оно стимулирует вкусовые рецепторы и вырабатывает собственный взгляд на дизайн. Если у вас вкусов нет и не надо, и вы пребываете с мнением, что и это можно купить -- пользуйтесь чужим. Пользуйтесь маком, или на худой конец, убунтой.
>А что мешает настроить под себя? Дома уже пол года не использую
>ни Gnome ни KDE, и прекрасно живу, но использую репозиторий убунты
>+ всякие ланчпадыА позвольте полюбопытствовать, какие задачи у вас выполняет Ваша домашняя машина?:) Ну серверные задачи (firewall, routing, nat, dns, pp*-client, etc) можно опустить, ибо отношения к реальному десктопу они не имеют.
> А позвольте полюбопытствовать, какие задачи у вас выполняет Ваша домашняя машина?:) Ну серверные задачи (firewall, routing, nat, dns, pp*-client, etc) можно опустить, ибо отношения к реальному десктопу они не имеют.Wine-игры, Native-игры, порно =)
Ну само собой, десктопные задачи и выполняет, но в основном не для работы.
Ну не знаю, я уже переехал на 10.04, все нравится. Как в любом Linux-дистрибутиве, что-то приходится настраивать под себя, а так все хорошо, почти все =)
9.10 работает стабильно. ЧЯДНТ ? ;)PS риторический пост =)
Стабильно то стабильно, но у меня убунта вместе с виндой и информация на дисках под фат32.
Я задолбался пороли лупить по клаве, потом раскладка слетала пару раз. Мелочи, но я решил, что 9.04 поудобней будет. Да и разницы особой не увидел.
для беспарольного маунта:
cat /var/lib/polkit-1/localauthority/50-local.d/10-local-disk-mount.pkla
[Allow Any Users Mount Internal Disks]
Identity=unix-user:*
Action=org.freedesktop.devicekit.disks.filesystem-mount-system-internal
ResultAny=no
ResultInactive=no
ResultActive=yes========
для раскладки:
gconftool-2 -s -t list --list-type string /desktop/gnome/peripherals/keyboard/kbd/layouts "[us,ru]"
gconftool-2 -s -t list --list-type string /desktop/gnome/peripherals/keyboard/kbd/options "[grp grp:alt_shift_toggle,grp_led grp_led:scroll]"где grp<TAB>grp и grp_led<TAB>grp_led
и релогин
Спасибо. Если на 10.04 та-же фигня, то попробую.
>А что, у убунты проблемы кончились или уже от "величия" крышу несёт?
>Лично я на 9.10 не смог работать, пришлось откатиться до 9.04...
>Если так дальше пойдёт придётся переползать на какой-нибудь альт. Не хочу
>крестиком вышивать...А что на убунте можно было когда-то работать? Это же тестировка дебиана.
Пользуюсь opensuse 11.2. Все устраивает. Есть те, кто такого же мнения?
что проще - нажать крестик или выписывать кренделя мышью? по-моему ответ очевиден.
Расскажите это фанатам Оперы. Или людям, которые ставят расширения (а то и программы) для mouse gestures
Классический способ не отменяется же, а на новый — будем посмотреть.
В Опере фича с жестами настолько неявная, что если об этом не знать, то можно жить долго и счастливо. А тут как бельмо перед глазами новый и на мой взгляд сомнительный элемент управления, который к тому же дублирует некоторые элементы управления из того же заголовка. Не считая даже самого заголовка, с помощью которого тоже можно управлять поведением окна.
Управление жестами удобно, пользуюсь. Но нафига это управление привязывать к метке на окне. Не проще разрешить управление на всем окне. И для сенсорных удобней. Нарисовал нужный знак или движение и все ок.
Имхо, неудобно, в отличае(и в сравнении) с хоткеями.
а ваше имхо спрашивали? :)
когда я юзал активно мышь, то было очень удобно, а теперь... хоткеи в опере сделаны просто превосходно.
>а ваше имхо спрашивали? :)А Ваше ;)? Разве предназначение форума это не обмен имхами?
Ну это диктуется образом мышления, стремлением к чему-то новому или силой привычки.
Работал у нас один пользователь. Так он так приноровился к "жестам" в Опере так, что смотреть на то, как он работает в браузере было одним удовольствием. "Скопировать выделением", "открыть в новой вкладке", "на предидущую вкладку", "назад", "открыть журнал посещений" и т.д. 50% используемых жестов он сгенерил и настроил под себя сам. Красота! Кто видел "Black&White" тот поймёт. НО! Это один из сотен прошедших через меня пользователей. Ему это было удобно. И то, он настраивал систему под себя. А Марк нам предлагает использовать сей метод по "дефолту". И к тому же ломая сложившиеся стереотипы. На мой взгляд не совсем обоснованное предложение.Это я всё к тому, что разным людям в разных ситуациях удобны очень разные "дефолты". Например, сейчас мне сидя перед ноутом проще "нажать крестик", а вот глядя фильм перед сном, гораздо проще беспроводной мышкой нарисовать "креститк" во весь экран, при моём минусовом зрениии, и лечь спать, вместо выцеливание этого самого крестика. Будь он хоть слева хоть справа. Разница лишь в том, что "крест мышью во весь экран" для закрытия окна мне нужен один раз в сутки, а "нормальный интерфейс с крестиками" - всё остальное время.:))) Для себя я сделал выбор, что "дефолт", а что "опция".:)
А нафига было стандартный кнопки переносить? Сделали бы "Esfera" посередине и не пришлось бы долго плеваться от привычки закрывать окно старым способом.
Отличная штука. Особенно интересна возможность перетащить окно на другой рабочий стол. Сильно не хватает.
не время для шуток :(
Какие уж тут шутки? Мне тоже не хватает. Три рабочих стола, каждый на два монитора. Пока перетащишь - надоест тянуть. Кликать - минимум два клика на панели, куда я вообще не лажу.
>Какие уж тут шутки? Мне тоже не хватает. Три рабочих стола, каждый
>на два монитора. Пока перетащишь - надоест тянуть. Кликать - минимум
>два клика на панели, куда я вообще не лажу.учите хоткеи.
>Отличная штука. Особенно интересна возможность перетащить окно на другой рабочий стол. Сильно
>не хватает.Это как раз удобнее делать хоткеем
Эээ... А взять заголовок окна из панели задач и перетянуть на нужный рабочий стол, на WorkSpace Switcher'е? Жёсткая у вас религия, если даже такое нельзя.
В компизе, кстати, это не работает, по крайне мере по умолчанию.
> Особенно интересна возможность перетащить окно на другой рабочий стол. Сильно не хватает.С этим неплохо справляется Компиз - двинул мышку в левый верхний угол - увидел все рабочие столы разом и перетаскивай. По-моему, удобно.
Лично мне сейчас в меню не хватает пунктов stop and cont (kill -17/-18)
Это похоже на тот-самый элемент, что остался от win 3.11 на XP - забыл название...
Типа кликаешь на иконку приложения в заголовке, а там - перечень действий... его ещё через Alt <- -> можно вызвать...
На винде слева кнопка, справа - управление, а на Ubuntu теперь будет наоборот :-)
PS: А с жестами - посмотрим... вдруг что-то нормальное.... но вот закрытие - крестик рисовать ... нда...
просто с лева эта иконка маленькая. а делать её большой - щемить все менюшки (типа "Файл...") к тому же эту кнопку хотят как заменитель к 3м маленьким приложить.
Ищут компромисы... Мне бы эта большая кнопка тоже с права была б удобней - я и виндовые окна закрываю с права и с мака -проще. А так они ищут эти компромисные варианты - тяжко будет. Ну посмотрим, идея ориентироваться на жесты - не слишком нова, авось что получится.
>Это похоже на тот-самый элемент, что остался от win 3.11 на XP - забыл название...
>Типа кликаешь на иконку приложения в заголовке, а там - перечень действий... его ещё через Alt <- -> можно вызвать..Так и сейчас правой мышкой по заголовку меню выходит.
Вещь интересная!
Дайте две!
>Вещь интересная!
>Дайте две!shipit.ubuntu.com
там заказываишь скока надо
Мне нравится :)
О господи, мне испортят вид окна таким фаллосом на мозолящем глаза месте? Да еще и кнопки уберут хзкуда? Надеюсь что до кедов и XFCE эти супер-хрени не дойдут, ибо реально забодали. Они там как, натурально думают что мне сильно прикольно дрессироваться под их и только их систему? При том - под каждую ее новую версию надо передрессировываться, блин! Это так и надо? oO
Блин, да расположение кнопок и прочая фигня настраивается.. Причем легко и непринуждённо
Ну да. Вместо "установи любимые обои и работай" нам предлагают "собери пазл из 1024 частей картинки, поставь её как обои и возможно при следующем обновлении мы вам не сгенерим новый пазл":)))PS. Это было образное выражение и к обоям на рабочем столе не имеет отношения:)
Из-за одной кнопки столько негативных комментариев, вашу энергию на созидание. И да, в умелых руках и кнопка - балалайка.XD
надеюсь его не сделают ГОЛУБОГО цвета в этой теме.
>надеюсь его не сделают ГОЛУБОГО цвета в этой теме.Вы так говорите, как будто "голубой" хуже "ярко выраженного коричневого":)))
Вот читаю комментарии и попахивает от многих из них "Я-центризмом" - "а ну-ка все быстро под меня прогнулись". Даже не так - вонь стоит (простите уж за эмоциональность).
Что, до GConf Editor руки не долезут? Там русским по белому даже есть надписи для особо "продвинутых". Не находите ли в своем вое общее с наиболее яркими представителями виндодомохозяек (не в обиду пользователям Windows - я имел в виду собирательный образ :-)).
Может негодующие анонимусы могут что-то предложить свое? Если да, то почему об этом не слышно?
А вообще в последнее время стойкое впечатление открытия филиала ЛОРа.П.С. А мне идея нравится, хотя я не спорю, что реализация принципа требует обсуждения.
Павел, Вы безусловно правы со своей точки зрения. Но позвольте мне Вам возразить со своей точки зрения. Есть у меня на обслуживании не особо большая компания. Плюс в том, что я веду её с момента старт-апа. И в самом начале вместе с руководителем было принято решение, что "кому не нужна винда - тому не нужна винда!" На данный момент в этой компании из 30-и рабочих станций только 5 с виндой. Конечно в первые пару месяцев была уйма соплей от пользователей: "мы так не привыкли", "у нас ничего не работает", "хотим корел/фотошоп" и т.д. Были даже служебные кляузы от "обделённых" пользователей о моей невминяемости и подрывании корпоративной деятельности.:) Но тем не менее "Босс" оказался мудрым и через какое-то время народ смерился с отсутсвием кнопки "пуск". Была проведена разъяснительная работа по набору ПО, написана небольшая кучка скриптов и прочей мелочи облегчающей жизнь пользователей.
Примерно полгода назад я предпринял попытку перевести часть пользователей с gnome на kde (под которым работаю я сам). Задача была проверить на сколько болезненным окажется переход, ведь по факту это одни и теже действия и одни и теже приложения, отвечающие на эти действия. Но результат был поразителен. Подавляющее большинство пользователей восприняли это "в штыки"... и это ещё слабо сказанно. Им было не понятно и не удобно менять то, к чему они уже привыкли, в чём они нашли для себя сильные стороны и обнаружили слабости. Другими словами, они научились жить и работать в новой для них системе, с её "странностями" и "особенностями" и переучиваться на что-то новое они были просто не готовы. Они просто выполняли в новой для них среде свои повседневные задачи. Такие "глобальные" изменения для них были равноценны заявлению - "всё, что вы знали до этого не имеет никакого значения и придётся вам учить всё по новой". И это при том, что 100% контингента с высшим экономическим образованием и в пределах 25-35 лет!PS. Сорри за "многобуков". Просто накипело. Резюмируя, от себя могу сказать, что я кровно заинтересован в том, чтобы "дефолтный" интерфейс (а он стоит у подавляющего большинства пользователей) по возможности оставался как можно более неизменным. Ибо я, в силу своего непонимания, не смогу объяснить пользователям почему у них "кнопки" тепеть слева и что это за "голубая хренотень" в правой части экрана и как и зачем ей пользоваться.
PPS. Если уж совсем резюмировать, то все нововведения должны носить _опциональный_ характер и включаться только по желанию "попробовать" самого пользователя. Вспомните хотябы сколько раз под новоиспечённой "XP" вы активировали опцию "использовать классическое меню"... Зачем же повторять чужие ошибки?:)
Могу представить как тебе доставалось. Молодец. :)
ЗЫ: Технический кретинизм 80% людей давно известен. Твои пользователи как у всех, ничего нового.
Смотрим в зеркало и выражаемся скромнее
"внедрятели нового и прогрессивного" подвержены кретинизму в той же мере.
тачпадники будут очень "рады"
И это пишут на opennet, где говорили о том, что нельзя детей в школе учить кнопочкам в офисах и фотошопах. А сами любому переносу кнопочек недовольны...
Почитав новости за последнее время, связанные с убунтой, попробовав альфа1 10.04, неделю назад перешёл на Дебиан
Ну, наконец-то, — Ubuntu всё же обзаводится человеческим лицом…
согласен с Yugrik, сидел на 9.10(борьба юзабельности с рюшечками, победил), заценил 10.04 (топ менеджеры захватили власть над программерами) - похоже путь лежит на arch, там вроде программисты верховодят
А кнопки, которая включает музыку в туалете так и не сделали.
так это, перетащить музыкальный проигрыватель за эсферу на значок корзины, это как раз одна из тех "труднореализуемых, но полезных" возможностей, о которых говорится в статье
Интересно, кто нить из разработчиков ubuntu здесь бывает? или русский language им не по зубам ? пояснили бы что они там курят , ведь 1/6 суши обязательно содержит даже не одного девелопера ubuntu.
Скока можно постить про бубунту и значки на окошках?
Рюша выгодна только тачпаду. Махать мышей над ковриком и выписывать заклинания это энергоемко. Для обычного десктопа фича лишняя. Некоторый народ, который пользует только мышь (видел я практически не тронутые, покрытые пылью клавиатуры) тоже несомненно обрадуются. Программисты, и прочий народ пользующий в основном клавиатуру будут не довольны. Пользователи виндовс, и прочие новички линукса будут в растерянности (они и так практически не хотят учить минимум необходимый для пользования линукса). Как сказал scor, переучить юзера очень сложно.P.S. я надеялся на более полезное использование освободившегося места
Мдя, вместо устранения многочисленых проблем Ubuntu лучше конешно изобрести новую рюшечку. Это напоминает мне современых "гонщиков", которые облепляют пластмассой изделия советского автопрома, ставят пердак помощнее и видимо думают, что их машины стали надежнее, быстрее, безопаснее и безотказнее :) ЛОЛ господа!