URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 59293
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"

Отправлено opennews , 25-Сен-09 20:46 
Andrew C. Oliver, член совета директоров организаций Open Source Initiative (http://opensource.org) (OSI) и бывший член управляющего совета Apache Software Foundation, опубликовал (http://opensource.org/node/469) в своем блоге заметку, в которой показано, что Linux  на данном этапе своего развития уже может удовлетворить все потребности конечного пользователя. В качестве примера, Andrew приводит пересевшую на Linux свою далекую от компьютеров жену, после многих лет использования Windows по своей инициативе попробовавшую использовать Ubuntu Linux и в конце концов оставшуюся на данной платформе. Возможностей GNOME, Wine, Firefox, OpenOffice и других свободных приложений оказалось вполне достаточно.

При принятии решения основное влияние оказали три фактора:


-  Развитие web-сервисов Google, делающий людей все более независимыми от типа операционной системы;
-  Отличная техподдержка в форумах Ubuntu и обилие документации и статей в wiki;
-  Усталость от проблем с Windows Vista.

URL: http://opensource.org/node/469
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23586


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено ононим , 25-Сен-09 20:46 
>Развитие web-сервисов Google, делающий людей все более независимыми от типа операционной системы;

и это правда - уж лучше рабство от гугля, но без привязки к платформе, чем рабство от MS с кривой вендой.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 25-Сен-09 22:08 
на самом деле получить рабство от гуглей - минимально.
веб ресурс - сегодня я тут, завтра там... кто лучшее обслуживание предоставит.
я не говорю, что потребительство - это хорошо.. но хоть у каждого есть шанс.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Iceweasel , 25-Сен-09 22:31 
vitek против Google ... делаем ставки кто победит?
SaaS - это то что когда то было на мэйнфреймах, когда ты платил за каждый набранный символ, + то - се, издержки-наченки, сервис ... и деваться было некуда. Почитай историю как голубые схватились за голову когда поняли что они сотворили открыв писюк, как его обратно закрыть пытались :)

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 25-Сен-09 22:53 
читать научись для начала! :-D

"Linux UBUNTU 7.04 уже не подерживает обновления"
Отправлено GRblNbl4 , 27-Сен-09 20:11 

Linux UBUNTU 7.04 уже не подерживает обновления !!! Советую скачать новый дистрибютив 9.04 CD-R или DVD-R ISO образ очень дружелюбный ОС !!! Предупреждаю с DVD дистрибютива при установке могут быть задержки не пугайтесь это не глюк и зависания !!! А просто система тчательно просматривает большую кучу файлов и всё зависит от Вашей машины !!! :) УДАЧИ !!!

"Linux UBUNTU 7.04 уже не подерживает обновления"
Отправлено User294 , 28-Сен-09 13:43 
Это лучше чем жесткий локап графики в висте раз в несколько дней (реальная ситуация виденная на машинах с интельским видео). Не говоря о том что висте оказывается вполне под силу тормознуть даже многоядерники с кучей оперативы. Я не знаю как MS этого добился, это, определенно, талант! Та же убунта на таких же машинах - просто летает.Ибо мощи у них - завались!

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено andr.mobi , 29-Сен-09 11:08 
> Возможностей GNOME, Wine, Firefox, OpenOffice и других свободных приложений оказалось вполне достаточно.

вот-вот, ламерское счасте. об этом и талдычу: линух развивается аналогично венде. пухнет и пахнет. это не unix-way, а gate(s)way. отсталая технология прошлого века, всё время сравниваемая с технологически самыми низкопробными решениями и нахваливаемая, если таки эти решения могущая повторить. да-да, вижу wine в списке - значит не самодостаточная, только как апгрейд к этим самым низкопробным решениям.

ничего личного.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 25-Сен-09 21:13 
Хочу увидеть такие же отзывы его жены через полгода.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Sp , 25-Сен-09 21:56 
Можешь, если захочешь, увидеть отзывы от моей жены, уже сейчас. Пересела на Ubuntu Linux более года назад, с вин XP.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 25-Сен-09 22:14 
у самого то в личной жизни всё ок?
комментарии жены, плс :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Зилибоба , 26-Сен-09 14:42 
Моя вообще категорически против виндоус. Когда я сказал, что на основной комп поставлю "Семерку", чтоб в резидент ивил новый поиграть, долго уговаривала меня не делать этого =)

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено sHaggY_caT , 26-Сен-09 20:10 
Я девушка, UNIX администратор(занимаюсь фрей и виртуозой). Мой МЧ (вместе больше двух лет) менеджер. Он на Мандриве, которую поставил мне назло :)

Windows у нас нет, и особой надобности в ней не испытываем. У него она только в VirtualBOX стоит из-за 1c и игрушек(я сама не играюсь, у меня на ноуте и десктопе Федора), после того, как он видел несколько вирусных эпидемий, на трех разных работах, на сколько я понимаю, особого энтузиазма по поводу нее не испытывает.

Так же, поставила OpenSUSE 10.3(немного жалею по поводу выбора дистрибутива) маме в регионах почти два года тому назад, и иногда удаленно, по vnc и ssh, помогаю ей что-то сделать в Gimp и OpenOffice.
У нее тоже все относительно хорошо, хотя я перед ней виновата, не хватает времени обновить ей OpenOffice и поставить расширение с проверкой пунктуации, а так же объяснить, как что-то делается в Gimp.
На ее машине два sata-диска с mdraid1 (на десктопной винде получить надежное зеркало под данные просто невозможно, хост-рейды только добавляют тормозов и резко уменьшают надежность, нормальный контроллер с батарейкой стоит дороже хорошего PC-юка)
Особых проблем у нее нет, вирусы и глюки лечить тоже не нужно :)


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 25-Сен-09 21:14 
а serial mouse в Ubuntu не работает :(

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено BirdGovorun , 25-Сен-09 21:40 
Такие динозавры, ещё живут?

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 25-Сен-09 21:50 
PS/2? У меня работает.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Iceweasel , 25-Сен-09 22:33 
ААААА!!! Неужто я такой старый? Салаги вон уже не знают что такое serial mouse ....

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено mdima , 25-Сен-09 22:46 
А если вручную создать xorg.conf и прописать мышке /dev/ttyS0 ? тож глухо ?

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 25-Сен-09 22:58 
сериал - это уже не только 9-24 пин.
может быть от /dev/usbS01 до ....
короче, узайте dmesg и утили ls*:
lsdvd        lshw         lsmod        lspci        lspgpot      lsusb        
lsattr       lsdiff       lshal        lskat        lsof         lspcmcia     lss16toppm  

последовательный порт может быть и поверх чего-нибудь другого


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:03 
Ну давайте ещё SATA и SAS припишем serial портам.
Serial, тот где маус живёт, это RS232 (и родственники).

  


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 01:30 
вот лично тебе должно быть стыдно.

зы:
это я ещё про ттай не вспоминал


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 03:55 
>вот лично тебе должно быть стыдно.

http://tldp.org/HOWTO/Serial-HOWTO-4.html#ss4.1

>зы:
>это я ещё про ттай не вспоминал


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 11:51 
оттуда же "Other Serial Devices (not async RS-232)"
http://tldp.org/HOWTO/Serial-HOWTO-22.html
включая usb (Universal Serial Bus)

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 01:52 
Пофиксить так... Да, Ubuntu не работает. В Fedora начиная с 6 версии тоже. В SuSE работает. Фиксится всё следующим образом. Открывается в любимом текстовом редакторе от имени суперпользователя файл /etc/X11/xorg.conf , ищется строчка, похожая на эту:
Section "InputDevice"
    Identifier     "Mouse[1]"
    Driver         "mouse"
    Option         "Buttons" "5"
    Option         "Device" "/dev/input/mice"
    Option         "Name" "ImPS/2 Generic Wheel Mouse"
    Option         "Protocol" "explorerps/2"
    Option         "Vendor" "Sysp"
    Option         "ZAxisMapping" "4 5"
EndSection

По образу и подобию делается так:

Section "InputDevice"
    Identifier     "Mouse[1]"
    Driver         "mouse"
    Option         "Device" "/dev/ttyS0"
    Option         "Protocol" "Microsoft"
EndSection

Всё работает. Если COM1 - то устройство /dev/ttyS0, если COM2 - то /dev/ttyS1, и так далее.
Не знаю, почему так. Это плохо. Я использую COM'овскую мышь, когда соревнуюсь с друзьями в играх. Она привычна с детства и любое интуитивное движение руки наведёт прицел именно туда, куда я хочу. Никакая дорогая игровая мышь не сравнится с мышью с шариком за 100 рублей. Только не забывайте мыть шарик с мылом - и проблем не будет.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 03:59 
>.... Я использую COM'овскую мышь, когда соревнуюсь
>с друзьями в играх. Она привычна с детства и любое интуитивное
>движение руки наведёт прицел именно туда, куда я хочу.

# xset m 1 2 3
1,2,3 подбираются опытным путём, делов на 2 минуты.  

> Никакая дорогая игровая мышь не сравнится с мышью с шариком за 100 рублей.
>Только не забывайте мыть шарик с мылом - и проблем не будет.

Вот дети, живой пример конфликта разума и привычки. :)


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Filosof , 27-Сен-09 00:02 
ты киберспортом занимался?
сенсивити можно тоже где-угодно настроить.
Я не говорю, что ком-мышь и шарик - это руль. Однако, если спортсмен привык к девайсу - переучка может годы занять.
К тому-же юсб не даёт нужной скорости обновления. вернее юсб-1. Тоесть тока если мышь и порт юсб-2, они смогут померятся письками с ПС/2 и комом.
Хотя, это дело привычки к девайсу и его поведению.
Тож если челу нужен шариково-комовый грызун, то никакой Логитековый геймовый мышь его не спасёт. Ни с какими программными настройками.

ЗЫ. К нам в авиадиспетчерскую впривезли САНовый комплекс. Мыши юсбишные, НО шариковые, трёх-кнопочные и безскроловые. И фирменные коврики к ним. Вот где действительно сложности. Там не геймерам - там просто диспетчерам по самолётикам клацать...


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 28-Сен-09 13:45 
>а serial mouse в Ubuntu не работает :(

Ух ты, некрофилы в студии! oO
P.S. вам подойдет Win95, имевшая хождение в эпоху юзежа таких мамонтов. Читать "гуртовщиков мыши" в качестве руководства по установке :).


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено o.k. , 25-Сен-09 21:35 
новость как бы говорит, что гугл крут и сделал много хороших сервисов, которые можно использовать где угодно. т.е. заголовок мог бы быть:
"FreeBSD уже достаточно хорош для конечных пользователей"
или
"OpenSolaris уже достаточно хорош для конечных пользователей"

ну вы поняли  ))


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 25-Сен-09 22:15 
или винда.... но тем не менее - линух.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено hatelinux , 25-Сен-09 21:52 
>Andrew C. Oliver, член совета директоров организаций ....

новость скорее да лора
ибо там любят любые новости где восхваляют их линух

а автор блога просто линуксоид
где по высказыванию *Vista sucking bad enough to motivate her
это понятно


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено ixrws , 25-Сен-09 22:20 
Новость как новость. Большинство людей судят слегка предвзято, но это не повод выпилить все новости и темы обсуждения.
Вот по вашему же совету можно зарезать и ваш коммент, ибо вы предвзяты. Взяли и кинули камень в сторону лора. В общем будте что ли терпимее чуток

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 01:59 
>>Andrew C. Oliver, член совета директоров организаций ....
>
>новость скорее да лора
>ибо там любят любые новости где восхваляют их линух
>
>а автор блога просто линуксоид
>где по высказыванию *Vista sucking bad enough to motivate her
>это понятно

Виста хуже чем XP? KDE 4 тоже хуже чем KDE 3. Дружно обижаемся и ставим макинтош?
Какая разница, какую версию программы использовать... Если любишь винду - ставь XP, а Linux если и хочешь попробовать, то это уже делай просто так из интереса. А не спасаясь от злобной висты. Так же и KDE. Но в случае с KDE всё новое работает в старом, а с Vista нет эффектов рабочего стола и DirectX 10. Список бы и дальше рос, если бы в Microsoft не осознали, что такой шаг сделает им убыток. Никто не хочет юзать глючное, хоть и распоследнее.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 08:01 
Windows Seven рулит!!!:D Vista is dead. Кстати стабильна. Посидел под ней - понравилось.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 08:01 
И свалил с линукса. Достал за четыре года.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 25-Сен-09 22:32 
"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей" - самовнушение. Только что помогал с решением проблемы "gave up waiting for root device...", так что свои "чёрные экраны" тоже имеют место быть и ничем не лучше виндосовских. "...по своей инициативе..." - у меня большие сомнения, тут скорее добровольно-принудительно :)

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:05 
>"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей" - самовнушение. Только что помогал
>с решением проблемы "gave up waiting for root device...", так что
>свои "чёрные экраны" тоже имеют место быть и ничем не лучше
>виндосовских. "...по своей инициативе..." - у меня большие сомнения, тут скорее
>добровольно-принудительно :)

У меня перестал нажиматься нолик на телефоне Sony - телефон плохой? Любимая девушка при более близком знакомстве на самом деле оказалась такой же не идеальной, как и я сам - повод для самоубийства? Так же и Linux - если он не оказался на поверку расхрустальным и бриллиантовым, и даже однажды заглючил - это ещё не повод заявлять, что его нельзя использовать. Просто он лучше.
А насчёт самовнушения я с вами полностью согласен! На самом деле всё готово уже давно. Программные средства - почему обсуждающие о них молчат? По-моему, что-то не то многие обсуждают... Считают самим собой разумеющимся и что так и должно быть? Но они и есть основной фактор готовности для использования. А главная помеха, по-моему - неосведомлённость и самовнушение, что там всё незнакомо и наверное глючно и нестабильно.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 29-Сен-09 00:42 
>"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей" - самовнушение.

Ага, а "windows 7 рулит" от фанатиков MS тогда что?А может, они еще и перечислят - чем же она таким рулит и на что такое супер-пупер микрософт потратил вагон времени с начала 2000-х годов?Чтоб было видно - "над этим пахала огромная мегакорпорация более чем 7 лет, это - внушает".За 7 лет по сути новая морда для системы появилась.И ... все?


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено anonymous , 25-Сен-09 23:02 
Это всё понятно. Но дело в том что конечный пользователь ещё недостаточно хорош для Linux :(

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено ixrws , 25-Сен-09 23:32 
Проблемы ещё есть, которые не касаются пользователя. Например вебкамеры не все ещё работают. Драйвера для ati, via недописаны. И прочее по мелочам. Так что как ни крути, но линукс для масс потребителей готов только на конкретных, собранных ПС или ноутбуках из железа, которое поддерживается.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено _Vitaly_ , 26-Сен-09 00:02 
Угу. Когда спрашивают, какой линукс поставить, честно советую подождать конца октября. Много шероховатостей пока для "простых людей". А OEM-поставок проверенного железа с установленными лялехами очень мало.

Еще для приблуд типа vino тупо не хватает symmetric nat traversal, чтобы по-быстрому завалиться на чужой десктоп и все настроить.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 00:20 
ну отлично бубунта ремикс смотрится на на ееееписи.
нет вопросов - ставишь и народ доволен полностью.

а вот дальше - ну все же работаем!


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено _Vitaly_ , 26-Сен-09 01:28 
>ну отлично бубунта ремикс смотрится на на ееееписи.
>нет вопросов - ставишь и народ доволен полностью.
>
>а вот дальше - ну все же работаем!

Мы малость о разном. У пролетария есть три варианта получить линукс:

1. Приходит дядя, ставит линукс. Тут все чудесно. Но дядь на всех не хватит.
2. OEM-поставки с готовым линуксом. Их пока очень мало.
3. Поставить самому. С текущими дистрибутивами пока еще спортлото.

А так конечно настроенный линукс для леммингов очень даже неплох. Вопрос в том, как его получить.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 01:32 
гы... спасибо за пролетария.
уже что-то.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:12 
В текущих дистрибутивах всё легко и просто. Но люди всё равно не будут ставить себе самостоятельно операционную систему массово.
Вы тролль.
Хорошо настроенный Linux - что здесь настраивать-то надо?! Всё настроено, разве что выбрать любимые программы и стиль оформления. Это в Windows надо часов 6 делать настройку. Пожалуйста, не равняйтесь в своих сообщениях на Windows как на стандарт де-факто, эталон.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено _Vitaly_ , 26-Сен-09 02:26 
Гы, к окулисту сбегайте, глаза проверить. И еще к доктору, который лечит от "мне винда везде мерещится".

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:37 
>Гы, к окулисту сбегайте, глаза проверить. И еще к доктору, который лечит
>от "мне винда везде мерещится".

Что ж, я с вами был вежлив и не переводил тему.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 11:54 
согласен кстати

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 29-Сен-09 00:46 
>А так конечно настроенный линукс для леммингов очень даже неплох. Вопрос в
>том, как его получить.

Там же где и настроенный виндовс, Luke. Попробуйте дать чайнику винду и чтоб он ее установил, ага. А то теоретизировать все горазды. Остается только вопрос - какого дьявола знакомые чайники сроду доканывают меня просьбами переставить винды. Наверное, потому что на вопрос "а есть ли у вас драйвера от %s" они делают круглые глаза и в лучшем случае притаскивают "кучку сидюков от компа" с коментом вида "сам посмотри что там есть"? За%$#ли уже ваши двойные стандарты - виндоза тоже белая и пушистая после того как с ней полдня посношается системщик.Или если вендырь заведомо рабочий образ вкатит. Ну так при таких подогнанных условиях пингвины ничем таким не хуже, в общем то.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:07 
Вас спрашивают "какой ставить Linux", а не "какой ставить Ubuntu"! ИЛи у вас это синонимы, или вы считаете ответ Ubuntu - самим собой разумеющимся ответом на утпой вопрос.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:09 
Чем вам ssh не угодил? Самая стабильная штука в мире из всех созданных. Не просто работает просто, а ещё и безопасно и стабильно при любых условиях. Графический рабочий стол тоже работает.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено _Vitaly_ , 26-Сен-09 02:55 
Порты через роутер сами не пробросятся. Речь шла о NAT traversal.

Вы почаще общайтесь с простыми людьми, почитайте в гугле "karmic 100 papercuts". Глядишь, станете лучше понимать о чем пишу, будет меньше соблазнов задавать не в тему коварные вопросы по ssh и редактирование конфигов.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 11:56 
>Порты через роутер сами не пробросятся.

у меня именно так, по upnp, для торрента порт и пробрасывается на wl500gp


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено _Vitaly_ , 26-Сен-09 12:48 
Ну если обдумаете в деталях, какую именно задачу решает UPnP, то сообразите, почему он не поможет "просто так" для SSH и VNC.

Там допсервысы нужны вроде STUN, а их пока не прикрутили.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 29-Сен-09 01:09 
>Порты через роутер сами не пробросятся. Речь шла о NAT traversal.

А в виндозе пробросятся? Что-то ни разу такого не наблюдал, 3389 сроду приходится на виндовые машины пробрасывать на NAT'ах вручную (на XP - точно, на висте впадлу проверять).

А так - имхо очень хорошо что ssh порты не пробрасывает сам. Меньше будет поломаных кретинов со слабым паролем. Кому сильно надо и знания есть - пробросит порт, и уж наверное у него ума хватит не выбирать пароль вида vasya1234. А то вон и так ботнет из поломаных роутеров уже сделали, как раз за счет ssh на WAN + идиотских или стандартных паролей и прочая.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:20 
>Проблемы ещё есть, которые не касаются пользователя. Например вебкамеры не все ещё
>работают. Драйвера для ati, via недописаны. И прочее по мелочам. Так
>что как ни крути, но линукс для масс потребителей готов только
>на конкретных, собранных ПС или ноутбуках из железа, которое поддерживается.

Ну ничего себе! Сколько люди ни запускали LiveCD-дистрибутивы вроде KNOPPIX на разных конфигурациях, от ПК до сервера - проблем с оборудованием ВООБЩЕ нет. Спящий режим на ноутбуках нуждался в тестировании потому, что в отличие от спящего режима в Windows, он имеет очень много функциональных, но тонких настроек, а не унифицирован и малофункционален, как в Windows. Проблема была в автоматизировании этого дела - а из командной строки сделать всё правильно и как надо можно было ещё в 2001-м году. Проблемы есть только в Windows. А что в разных конфигурациях особенного-то? Разные чипсеты - есть драйверы. Процессоры, контроллеры дисков, ТВ-карты, молуди памяти разных марок? И что? Есть драйверы. И что самое интересное - они предустановлены в систему, определяются без ошибок и работают уже в первый запуск системы.
Драйвер для ATi дописан, но глючит иногда.
Драйвер для VIA дописан и работает - у меня видеокарта S3 Chrome. Но только 32-битный драйвер есть пока что...
Ваши воображаемые мелочи нам неизвестны.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 26-Сен-09 00:34 
это напоминает совок, тогда тоже ноги под ботинки подгоняли.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 00:54 
это напоминает:
- ругай всё - если не "они" выиграют, то ничего не потеряешь, а вот если проиграют - ты смело скажешь, что ты предупреждал!

твой коммент напоминает совок. не позорься.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 26-Сен-09 20:40 
>это напоминает:
>- ругай всё - если не "они" выиграют, то ничего не потеряешь,
>а вот если проиграют - ты смело скажешь, что ты предупреждал!
>
>
>твой коммент напоминает совок. не позорься.

и к чему эта цитата ?


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 27-Сен-09 00:18 
к тому, что кроме ругани в Вашем комменте я не увидел.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 27-Сен-09 00:57 
>к тому, что кроме ругани в Вашем комменте я не увидел.

А что тут еще можно было сказать ???
классическое красноглазое "гуд ньюс" ??
Ну понравился линукс одной бабе (скорее всего при таком муже у нее выбор не сильно большой).
Если рассматривать это как обзор готовности линукса к реальному использованию на десктопах - так таких статей куча и более аргументированных и с реальными результатами а не в стиле я поставил - им понравилось (попробовала бы она заявить ему снеси это нах... дай мне винду ;))


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 29-Сен-09 01:12 
>это напоминает совок, тогда тоже ноги под ботинки подгоняли.

По-моему, это про виндовс. Некоторые упорно хотят доказать что есть две операционки - виндовс и неправильные. Дескать, можно любые ноги под виндовс подогнать. Лишь бы бабла хватило. Вот линуксы то как раз подгоняются под любые ноги - от девайса с пачку сигарет до Крэй. А виндовсы... хе-хе, у виндовсов душнячок и в топ500, и в мелких эмбеддет железках с минималистскими ресурсами.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Voviandr , 26-Сен-09 00:47 
>Отличная техподдержка в форумах Ubuntu и обилие документации и статей в wiki;

что да, то да - подтверждаю. форумы Ubuntu - дорогого стоят ! респект и уважуха !
>Усталость от проблем с Windows Vista.

виста уже устарела. виста не котируется - сравнивать надо с семёркой.
честно признаюсь - семёрку не ставил (да и нафиг надо), но не удивлюсь, если она ничем не лучше висты.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Капитан Каталкин , 26-Сен-09 01:11 
А она ничем и не лучше. Такая же мусорная корзина на пол-экрана при первом запуске, такие же "три кнопки", все настройки заныканы по самым темным углам... Короче, непонятно, зачем этот зоопарк, наверное одному Балмеру известно. Так что хоть с вистой, хоть с семеркой сравнивать - Linux по-любому рулит.  

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:21 
>А она ничем и не лучше. Такая же мусорная корзина на пол-экрана

Ctrl+ Whell, хоть в один пиксель сделай.
>при первом запуске, такие же "три кнопки", все настройки заныканы по
>самым темным углам...

Ну если для вас "Мой Компутер" -> "Панэл Управления" - это долеко.
То наверно,  Ctrl+F2 + gterm + for i in `find /etc/* -type f`; do vi $i; done;
Как Курсы китайского для сантехников - раз плюнуть.

> Короче, непонятно, зачем этот зоопарк, наверное одному Балмеру
>известно.
> Так что хоть с вистой, хоть с семеркой сравнивать - Linux по-любому рулит.

Рулит, рулит, но только не там куда его суют.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 12:14 
>Как Курсы китайского для сантехников - раз плюнуть.

они уже не сантехники... они - ораклоиды.
или ораклисты?
а как по китайски?


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Капитан Каталкин , 27-Сен-09 11:05 
>>А она ничем и не лучше. Такая же мусорная корзина на пол-экрана
>>при первом запуске, такие же "три кнопки", все настройки заныканы
>Ctrl+ Whell, хоть в один пиксель сделай.
>То наверно,  Ctrl+F2 + gterm + for i in `find /etc/* -type f`; do vi $i; done;

Да. Оформить можно как угодно. Но я говорил о дефолтных настройках при первом запуске системы. Могли бы эту корзину задвинуть куда-нибудь, чтоб не отсвечивала! А то корзина есть, а "мой компьютер" нет! :))) Что касается второго, то в десктопных дистрибутивах совсем не обязательно использовать консольные команды, чтобы настроить рабочее окружение. Так что "китайский" сантехникам вовсе не надо изучать. :)

>Рулит, рулит, но только не там куда его суют.  

А суют его вполне нормально. Засунули же в свое время Windows на сервера. Почему бы Linux не засунуть на десктопы? Что касается самой Windows 7, то если для "голой" системы "жрать" 20 Гб дискового пространства это нормально, то конечно, куда уж Linux до нее! Хотя в нем (десктопном) уже большинство необходимых пользовательских инструментов присутствует сразу "из коробки".


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено аноним , 27-Сен-09 11:40 
>Почему бы Linux не засунуть на десктопы?

потому что никому этот ваш liNux не нужен

>Что касается самой Windows 7, то если для "голой" системы "жрать" 20 Гб

ты её ставил?
во-первых, не 20, а только 14 при максимальной комплектации всеми службами
во-вторых, посчитай накладные расходы. 4 гига на подкачку + 2 гига на гибернацию (если взять нормальную систему) + виртуальная машина с XP - это сколько места займет?
а внутри ещё распознавание текста, голосовой движок, языковые пакеты, куча драйверов, кеш библиотек, логи

>куда уж Linux до нее! Хотя в нем (десктопном) уже большинство необходимых
>пользовательских инструментов присутствует сразу "из коробки".

дык... браузер, почтовая программа, опенофис и несколько примитивных казуальных игрушек- что ещё пользователю надо?


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 29-Сен-09 03:17 
>во-первых, не 20, а только 14 при максимальной комплектации всеми службами

Мда, а убунта занимает пару. И там есть *многопротокольный* IM клиент и качалка торентов. А что за службы есть в винде? В висте например тонна какого-то тормозящего дерьма. Я не понял какую пользу оно мне приносит, но вот комп от этой кучи говна тормозит дико. Это так и надо?

> 4 гига на подкачку + 2 гига на гибернацию

А 8 на гибернацию не хотите? Так вот, прикол в том что пока виндозе только прочтет 8 гиг из хибернации, убунта 5 раз стартанет на холодную за это время. Хотя-бы потому что там не 8 гиг читать явно. В итоге смысла в хибернации - с гулькин нос. Ах да, я забыл, винды же не умеют сохранять сессии. Поэтому вернуться в окружение которое там было на момент шатдауна конечно же опачки. А кеды и даже туповатый гном как ни странно это сполпинка умеют, освобождая своего владельца от запуска программ с которыми я работал на момент шатдауна вручную.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено аноним , 29-Сен-09 04:53 
>Мда, а убунта занимает пару

в твоих мечтах

>И там есть *многопротокольный* IM клиент и качалка торентов

но в linux никогда не было и вряд ли появится нативная миранда и микроторрент

>В висте например тонна какого-то

читай книжки, неуч.

>А 8 на гибернацию не хотите?

у тебя для линуксов 8 гиг? прикол
винда нормально работает на 512 mb

>пока виндозе только прочтет 8 гиг из хибернации, убунта 5 раз стартанет на холодную

прочитай про работу гибернации

Ах да, я забыл, в линуксах гибернация зависит от фазы луны.
Поэтому вернуться в окружение которое там было на момент слипа конечно же опачки.
А винда как ни странно это сполпинка умеет, освобождая своего владельца от перезапуска программ и потери времени на восстановление сессии.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено enclave , 01-Окт-09 07:03 
>во-первых, не 20, а только 14 при максимальной комплектации всеми службами

Ну а в x64 редакции ? 29 только бинари вот и получаеться чтоб только постаить
windows раздела в 32 гигабайта не хватает - и не интересует эту самую систему из коробки то что у тебя 8Гб рам и ты можешь скпойоно житьбез свопа - она по умлочанию ещё от 4 до 6 гб для свопа выделяет. А вы говорит - руль из коробки, из коробки ни чего не руль и все везде приходится настраивать, и это самое умение "настраивать" в дальнейшем отражаеться на роботоспособности всей ситсемы.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Zenitur , 26-Сен-09 02:35 
>А она ничем и не лучше. Такая же мусорная корзина на пол-экрана
>при первом запуске, такие же "три кнопки", все настройки заныканы по
>самым темным углам... Короче, непонятно, зачем этот зоопарк, наверное одному Балмеру
>известно. Так что хоть с вистой, хоть с семеркой сравнивать -
>Linux по-любому рулит.

Грустно, что в Compiz Fusion включённые по-умолчанию эффекты приведены к виду эффектов Windows Vista, даже так же тормозят. А в Ubuntu 300-килобайтная программа для менеджмента эффектов не включена в стандартную установку. Такую возможность улучшить мотивацию новичков упустили...
Beryl был лучше. По сравнению с кубиком Compiz Fusion, кубик Beryl выглядит как настоящий, а не нарисованный - особенно если быстро отключить первое и сразу включить второе. Рисуется гладко и плавно, даже на слабых видеокартах.
А сколько пришлось ждать, когда в Compiz Fusion допортируют из Beryl эффекты, которые там ещё в 2005-2006-м были? Самое обидное - хоть Compiz и Beryl слились, после этого не привнесено почти ничего нового.
Вывод: зря его объявили нимодным и попросили забыть. Получилось очень плохо - Compiz лучший трёхмерный рабочий стол из существующих (в Windows вообще всё плохо с этим), и была проделана работа, чтобы он включался двумя нажатиями кнопки. Но его сделали так, что надо допиливать и что-то знать для этого.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено iZEN , 26-Сен-09 08:35 
>Linux по-любому рулит.

А чё ж до сих пор проблемы с загрузчиком GRUB на каждом шагу?
Изменить конфигурацию винчестеров и чтобы оно снова загружалось -- повеситься можно.
http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=grub&include=topics&dat...


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 12:12 
у кого проблемы, то наверное это единственный выход........

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 28-Сен-09 13:50 
>А чё ж до сих пор проблемы с загрузчиком GRUB на каждом шагу?

Да, с GRUB проблемы, вот только с NTLDR (или как там новый в висте) на многодисковых конфигах тоже можно секаса отхватить. И если какаянить убунта при установке grub виндозу видит и пропишет ее и она даже бутявиться будет, то вот если поставить виндозу - она [бип]нет старый загрузчик, нагло вкорячит свой и ... никаких убунтов и чего там еще ессно в меню не будет. И после этого предъявы - к grub? А чем виндовый лучше? При установке деструктивен что пиндец.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 01:12 
>виста уже устарела. виста не котируется - сравнивать надо с семёркой.
>честно признаюсь - семёрку не ставил (да и нафиг надо), но не
>удивлюсь, если она ничем не лучше висты.

Поставь и удивись, раз 10 лучше, по скорости как XP настроенная, грузится 20 сек. :)

Подождем октября, все уставшие,грусные, обиженные туда переметнутся, к апрелю, маю
обратно вернутся, проверенно на WinME, W2K, XP, W2K3, Vista,...  


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 01:35 
убунта уже 5 сек грузится.. устарел ты. :-D

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено аноним , 26-Сен-09 02:50 
>убунта уже 5 сек грузится

на железе за 5 килобаксов


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 12:06 
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23514

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено аноним , 26-Сен-09 13:10 
всё правильно
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?base=1&cid=0715&curr=...

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 14:12 
5 колобаксов?

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено аноним , 26-Сен-09 16:03 
но это же только винт.
у нему ещё мамка подходящая, актуальный пенек, видюху нвидиа для относительно беспроблемной работы кампизов и аппаратного ускорения кодеков, моник, привод можно обычный (в линуксах не посмотришь блурэи)
где-то около того и выйдет

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 27-Сен-09 00:16 
даже если эту сумму прибавить к стоимости eeepc максимум получиться 30000 р.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено pavlinux , 26-Сен-09 04:12 
>убунта уже 5 сек грузится.. устарел ты. :-D

гонишь, ядро дистрибное только секунду + хуева туча модулей,
а если начать инициализировать всё это, от рандома, звука, до cups, iptables и dhcp - неделя не меньше.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 26-Сен-09 12:08 
ну на двух ногах то быстрее - раз, два, раз, два,
а на четырёх - раз, два, три, четыре, раз, два, три, четыре,

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Ъ , 26-Сен-09 06:55 
> грузится 20 сек. :)

А официально говорится не менее 45 секунд. Кому верить?


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 28-Сен-09 13:52 
>А официально говорится не менее 45 секунд. Кому верить?

Не знаю кому там верить но убунта, даже 9.04 грузится весьма резво, ну никак не 45 секунд.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Аноним , 26-Сен-09 08:26 
задрал уже линукс. на работе амд четырех ядерник и 2 гига памяти и все равно зараза тормозит. по-моему дело в иксах. постоянно лочатся.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Frank , 26-Сен-09 15:43 
У соседа наверху двуядерник АМД. Винда грузится пару часов (!!), линукс летает.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено proDOOMman , 26-Сен-09 09:48 
Вот починят этот стремный I/O wait, тогда и будет готов.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Oberon , 26-Сен-09 12:24 
Как ни крути, а Linux как ядро хорош для серверов. Но на десктопы ставить не собираюсь. Слишком мало необходимых программ. Проблемы с драйверами (видеокарты ATI).

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено User294 , 28-Сен-09 13:54 
Можно подумать что драйвера ати под виндозу чем-то сильно отличаются. К слову - а какие с свежим амдшным драйвером проблемы? Я ровно 1 знаю - в 2D могли бы и порезвее работать(опенсорсные их в этом плане рвут на британский флаг). В остальном - дрова как дрова.Работают себе вроде.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 26-Сен-09 20:44 
яя А я думаю, что Линукс уже достаточно хорош для конченых иди0тов:0)
яя (по крайней мере некоторые дистры)

Гы :) он таким был изначально.
Правда, за последние 15ть лет мало что изменилось.
Винда за 15-ть лет выросла с версии 1 до НТ4 и вин 95-98 и при этом откусила
большой кусок "пирога".
А вот с линуксом ничего подобного не произошло да и не происходит.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено vitek , 27-Сен-09 00:25 
раньше помнится Вы за солярку распинались.
теперь за винду?

про пирог... ну мне не всё в мире нравится.
то что в нём происходит не всегда говорит о том, что это правильно, гуманно, справедливо и т.д.
Чубайс за ваучеры и за более короткий срок 1/6 суши поделил... и ничего, инновациями вот занимается.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено Piter_Ring , 27-Сен-09 00:50 
за солярку - сомневаюсь,
у солярки был период "восторга" но он потихоньку закатывается.
На своих спарках они были непревзойденными, но с появлением
более дешевой альтернативы ценность спарков сильно упала а с ними и солярка.
А учитывая отношение сантехников к своей оси (из заявления вицепрезидента на
одной из конференций году эдак в 2000-2001) дословно не передам но звучало примерно так:
ОСь (имелось ввиду солярка) это не продукт - это фича.
Так вот эта "фича" на других платформах отличных от архитектуры сановских железок на базе спарков - теряет большинство своих достоинств.
Так что сомневаюсь я в ваших "напоминаниях" относительно моих высказываний.
Думаю вы меня с кем то спутали.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено mkmv , 28-Сен-09 15:02 
win7 от МС хороша. Но вот вирусы на ней также прекрасно выполняются как и на XP. А антивирусы нифига не эффективны.
А линукс на декстопе - для задач "посмотреть фильм, сходить в интернет, послушать музыку" подходит. Но про игры и специфичное оборудование можно забыть.


"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено charon , 29-Сен-09 11:22 
вы врёте. Далеко не так хорошо выполняются, как в ХР. В каждой новой версии Винды появляются новые технологии защиты, которые отсекают всё больше ламаков. Если вы мне не верите, то почитайте интервью с победителями последнего конкурса по взлому браузеров.

"Linux уже достаточно хорош для конечных пользователей"
Отправлено charon , 29-Сен-09 11:20 
всё это справедливо для англоговорящих пользователей. В русском сегменте поддержка далеко не так хороша.