По мере того, как рецессия продолжает сбивать аппетиты корпораций в плане приобретения нового программного обеспечения, растет спрос на значительно более дешевую альтернативу в виде Linux. При этом, не в последнюю очередь благодаря соглашению с Microsoft, динамика роста продаж Linux у компании Novell несколько лучше, чем аналогичный показатель Red Hat. Однако, очередной отчет консалтинговой компании IDC также показывает, что некоторые клиенты, использующие и такие дистрибутивы, как REHL или SLES, предпочитают (http://news.cnet.com/8301-13505_3-10312978-16.html) хитрить и устанавливают их на большее количество серверов, чем имеют право согласно лицензиям.Соотношение присутствия на рынке платных дистрибутивов Novell (SLES) и Red Hat (REHL) определяется как 27.9% к 62.2%, при годовом росте на 3.5% и 1.9% соответственно. В денежном выражении относительные цифры роста продаж еще более впечатляющие (50.3% SLES против 14.8% REHL), хотя в абсолютных значениях Red Hat все еще первый с год...
URL: http://news.cnet.com/8301-13505_3-10312978-16.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23090
Пираты сделали невозможное - пиратский линукс.
>Пираты сделали невозможное - пиратский линукс.Это уже давно было, я как то мандриву купил пиратскую.
>Пираты сделали невозможное - пиратский линукс.Это заголовок не корректный. Даже ИМХО писать не хочется, ибо вопрос это только для "людей без опыта администрирования/управления администраторами". Не хочешь платить, велкам, Debian, CentOS... Причем CentOS поддерживает абсолютное большинством производителей коммерческих решений под Linux, если заявлена поддержка RHEL. Хочешь поддержки, велкам RHEL на ОСОЗНАННОЕ количество серверов.
Если используется какой-то крутой САПР/СУБД за $10000-$500000, на спичках (поддержке) не экономят.
при том, что 500к$ за СУБД - это ещ очень мало
Зато $0 самый раз.
>Зато $0 самый раз.Вы с таки предложение к генеральному обратитесь, Вам сразу годовую зарплату семизначную в долларах назначат.
Поддержку то хрен спиратишь.Разве что немного сжулить - да, можно.Но совсем ничего не заплатить не выйдет - тогда и поддержки не будет.Может, имеет смысл назначать цену исходя из размеров компании (а потому потенциального числа обращений, etc) а копировать... да пусть хоть укопируются? :)
>Может, имеет смысл назначать цену исходя из размеров компании (а потому потенциального числа обращений, etc) а копировать... да пусть хоть укопируются? :)В конечном итоге конечная цена всегда определяется способностями, а не размерами.
>В конечном итоге конечная цена всегда определяется способностями, а не размерами.User294 отчасти прав. Стоимость лучше всего назначать в зависимости от стоимости решения, которое на этом линуксе будет работать.
Задача поддержки - обеспечить работоспособность решения в режиме 24x7. Скрывать серверы/рабочие станции от поддержки просто глупо.
> устанавливают их на большее количество серверов, чем имеют право согласно лицензиямИ правильно делают. Адекватный ответ плате за воздух - только не платить за воздух.
Вы не вполне понимаете какие гарантии дает RHELтут дело не только в обновлениях.
Человек купил новый Ролс-Ройс. Проехал 100 миль. Ему звонят из салона:
- Извините, пожалуйста. У вас машина без двигателя. Сейчас приедем - все исправим.
- А как же я проехал 100 миль?
- На репутации.
А есть ли повод для беседы? Тут очень спорное пиратство, ведь покупается не дистрибутив, а поддержка. И при попытке получить её не для 1 машины, а скажем для 2, будет выявлено очень быстро.
вот и выявляют.Правда тут в заголовке и в тексте неверная формулировка. Пиратство это воровство с целью сбыта. Демагогия конечно, но делать такие заголовки имхо совсем не корректно :)))
У Вас что-то с логикой....
Написано-же - пиратское использование. С чего Вы взяли, что "пиратство это воровство с целью сбыта"? И вендоры и сообщество и вики определяют пиратство как нарушение авторских прав. Воровство c целью сбыта - одна из форм пиратства. Пиратское использование значит использование с нарушением авторских прав, изложенных (возможно) в лицензии на ПО. Например - есть GNU GPL, я беру исходник программы под этой лицензией, модифицирую и не публикую свои изменения - тоже пиратство.
>GNU GPL, я беру исходник программы под этой лицензией, модифицирую и не публикую свои изменения - тоже пиратство.вполне законно
вот если ты мне её продаш и не предоставишь мне изменения, то это незаконно
Не так.
GNU GPL v2
Вот перевод:
2. Лицензиат вправе модифицировать свой экземпляр или экземпляры Библиотеки полностью или любую её часть. Данные действия Лицензиата влекут за собой создание произведения, производного от Библиотеки. Лицензиат вправе изготовлять и распространять экземпляры такого произведения, производного от Библиотеки, или собственно изменений в соответствии с пунктом 1 настоящей Лицензии при соблюдении следующих условий:
a) производное произведение должно быть библиотекой;
b) файлы, изменённые Лицензиатом, должны содержать соответствующие уведомления о том, что они были изменены, а также дату внесения изменений;
c) Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Произведение лицензируется как одно целое;А вот оригинал:
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:
a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.
b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.То есть изменения передаются всем третьим лицам, бесплатно.
Правильно, если тебе продадут программу с GPL лицензией, то ты вправе потребовать исходники программы, причем эти исходники должны быть предоставлены тебе безо всякой дополнительной платы.
Нет, по цене носителя. Почём там FSF за ленты с GNU брало -- $400? :)
>И вендоры и...ламеры с домохозяйками...
>определяют пиратство как нарушение авторских прав
>Воровство c целью сбыта - одна из форм пиратствапиратство - форма международного вооруженного бандитизма
>Пиратское использование значит
засранные телевизором мозги
>[оверквотинг удален]
>
>...ламеры с домохозяйками...
>>определяют пиратство как нарушение авторских прав
>>Воровство c целью сбыта - одна из форм пиратства
>
>пиратство - форма международного вооруженного бандитизма
>
>>Пиратское использование значит
>
>засранные телевизором мозгиМожно соглашаться или не соглашаться с термином, однако он есть. Это сложившаяся практика. От того, нравится кому-то слово "пиратство" или нет, и в каком контексте, ничего не изменится. Все понимают, о чем идет речь. Компьютерное пиратство есть и не нужно делать вид, что его нету. Точно также пиратство есть как форма бандитизма.
Можно заменить слово "пиратство" словами "неправомерное использование" (из УПК). Так вот - если это сделать суть моего сообщения не изменится. А Вы о чем хотели написать?
Насчет ламеров, домохозяек и телевизора:
Есть сильное подозрение, что я сильно раньше Вас начал пользоваться различными программными продуктами под разными лицензиями. Например я начал пользоваться Linux в 1994 году. До этого - SCO, BSD и SUN OS. А вы?
>Можно соглашаться или не соглашаться с термином, однако он естьего нет. это журналистское клише
>Все понимают, о чем идет речь
спросите у любого знакомого, не связанного с it
>если это сделать суть моего сообщения не изменится
если я перестану пользоваться запятыми и пробелами, суть моего сообщения, вероятно, тоже не изменится. но читать его будет сложнее.
>Например я начал пользоваться Linux в 1994
на пять лет раньше. вы выиграли =)
вы бы ещё чем померялись -:)
>До этого - SCO, BSD и SUN OS. А вы?Допустим, у вас - длиннее.И что это доказывает? oO А еще мне казалось что за 15 лет юзания системы можно накопить более достойные выпячивания достижения чем просто юзеж системы 15 лет сам по себе.
>>Пиратское использование значит
>
>засранные телевизором мозгиПричем тут телевизор? По телевизору таки пиратство - это что-то с морскими\речными судами связано и с УК, в котором есть статья про это пиратство.
Нелепо попавшие в УК статьи про "аффтарские права" уже собираются убрать, оставив гражданскому законодательству.
Пиратство - это когда корабли на абордаж берут. С сообществом не согласен, словом "пиратство" копирайтеры манипулируют народными массами, потому что "все знают, что пиратство и воровство - плохо".А по поводу лишних серверов на производстве - серверы могут выполнять сходные задачи. Например имеем одну продакшен систему и тестовую. Очевидно, что проблема проявилась на тестовой - за нее не платили и выдаем ее при обращении в поддержку за честно купленную продакшен систему.
Сам имею для различных тестов несколько вирт машин на SLES. Но обращениями в поддержку или их обновлением не страдаю.
>А есть ли повод для беседы? Тут очень спорное пиратство, ведь покупается
>не дистрибутив, а поддержка. И при попытке получить её не для
>1 машины, а скажем для 2, будет выявлено очень быстро.Узнавали. Novell НЕ ВОЗРАЖАЕТ против использования ее дистрибутивов (SLES, SLED) БЕЗ ОПЛАТЫ. И, разумеется, без поддержки.
>>А есть ли повод для беседы? Тут очень спорное пиратство, ведь покупается
>>не дистрибутив, а поддержка. И при попытке получить её не для
>>1 машины, а скажем для 2, будет выявлено очень быстро.
>Узнавали. Novell НЕ ВОЗРАЖАЕТ против использования ее дистрибутивов (SLES, SLED) БЕЗ ОПЛАТЫ.
>И, разумеется, без поддержки.Они и не могут возражать - контракт позволяет. Так же и с RHEL. В новости говорится о том, что покупают N систем, а обновляются и обращаются в саппорт по поводу реально работающих на предприятии N+k систем.
главное после 30 дней убрать логотипы "shadow man". потом можно использовать свободно. хоть самому компилить обновления из srpm.ps: кстати, кто может сейчас попробовать скачать этот тестовый RHEL? у меня сайт redhat.com не дает подтверждения на скачку и кидает ошибку.
Не понимаю... А нафига тогда CentOS?
На мой вгляд (как всегда не окончательный и, возможно, ошибочный) программы-продукты (заплатил за лицензию и свободен) выгоднее делать удобными, так как в отличие от программ-сервисов (скачал бесплатно, обновления и техподдержка платные) у них обычно бесплатная техподдержка и естественно никому не выгодно возиться с челом, который уже заплатил, а во втором случае, к которому относятся многие Open Source программы, выгоднее, чтобы техподдержку использовали и использовали ... и не известно, что окажется дешевле, ибо в первом случае, по крайней мере вы платите конечную сумму
Логично.
Замечаю, что нынче расцветает мода на выкладывание исходников некоего открытого продукта, но вот базу знаний по администрированию авторы данных проектов держат при себе, дабы срубить бабла на поддержке. Либо разбирайся сам, до посинения, что часто не приемлемо для бизнеса. Глядишь, лет через 20 пропадет такая профессия как сисадмин, т.к. поддержку на себя будут брать разрабы.
Постоянно пополняемая саппортом Red Hat база знаний - http://kbase.redhat.com/faq/en
Сейчас там 4800 вопросов с ответами от тех поддержки
Базу знаний не то, что ныкают, а попросту не ведут, потому что разработка и сопровождение - это слишком разные аспекты жизненного цикла продукта. По большому счету есть две большие альтернативы: закрытый софт + центральная поддержка от разраба (скажем,микрософт) и открытый софт + распределенная поддержка независимыми спецами.Первая схема - это монополия и клиент на кукане. Вторая схема - это конкурентный рынок, где бесплатные софты конкурируют через предпочтения независимых спецов. Мало кто захочет по своей воле ставить геморный косяк, если есть стабильная обкатанная альтернатива. Мало кто захочет ставить неведому зверушку без коммьюнити, если есть альтернатива, которую тысячи людей изучили вдоль и поперек.
Сейчас хватает стабильных альтернатив с мощными коммьюнити и базами знаний - думаю, что и через 20 лет, если Земля не налетит на небесную ось, они будут. И будут сисадмины.
> По статистике 28.6% инсталляций REHL составляют пиратские копии, за которые компания ничего не получает.бред. почитайте блин документы RedHat - они не против использования их линукса. Достаточно взять диски и поставить. Всё.
У RadHat пакетный менеджер настроен на обновление с официальных репов. Ставить пиратскую копию нет смысла.
>У RadHat пакетный менеджер настроен на обновление с официальных репов. Ставить пиратскую
>копию нет смысла.так перестраивают на centos
вопрос в другом - например без официального RH поддержки от Oracle не добится.
потому и пиратят. реально это получается centos
Вот поэтому взимание денег за поддержку программы = сохранение её глючности.
По такой логике
Наличие штатного сисадмина сети = сохранение её глючности.Так как если он настроит ее так, что его присутствие не будет требоваться. И он будет приходить и только получать зарплату, то его значимость постепенно упадет. Зачем он больше нужен если все и так работает?
Поэтому некоторые сисадмины сознательно поддерживают некоторый уровень ошибок и сбоев. Не настолько большой чтобы статус профессионала не потерять, но достаточно большой чтобы значимость в глазах не потерять.Тут скорее другой тезис работает:
Вот поэтому взимание денег за программу, а не за поддержку = сохранение её глючности.
Так как зачем делать текущие исправления в программе в виде обновлений. если уже за нее заплатили. Лучше сделать новую версию с блекджеком и шлюхами и снова ее продать.
Дело говоришь, так большинство проприетарщиков и пуступает. И продаёт МС раз за разом всё тот же офис фактически, но уже сама не знает чего бы ещё такого туда напихать, чтобы выглядело как новый, и чтобы покупатели не обиделись.
Ну конечно - давайте платить за копии, как это нам МС предлагает, при этом реально не получая услуг.
Вы мне объясните, как RHEL может быть "пиратским", если компания зарабатывает деньги на сервисном обслуживании, т.е. на выпуске обновлений по подписке?
Даже если я возьму у товарища дистр и поставлю его реально от такой инсталляции без соответствующих обновлений толку мало. Это ведь не пиратство.
Не летайте так далеко от реальности, опасно для психики.
Редхат и подобные компании не могут вылететь в трубу из-за лицензии. Они могут вылететь в трубу только если не будет клиентов. А теперь подумайте сами, если у вас контора на 1000 и более рабочих мест. Что вам проще, обратиться к редхад и чтобы они всей инфраструктурой занимались или же нанять некоторое количество васей пупкиных, сформировать из них техотдел и чтобы они вам поставили на все машины какую-нибудь бубунту без офф поддержки и постоянно что-то где-то падало при обновлении:) Есть ещё вариант нанять какого-нибудь аутсорсера, который возьмёт на себя гарантии и риски, а не васей, но по деньгам это не будет дешевле rh, ни разу.
В общем мало просто иметь на руках кучу пакетов которые надо поставить, надо чтобы оно всё было поставлено и обновлялось и желательно без участия персонала организации, в которой рабочие станции находятся, потому как нефиг дополнительную нагрузку на руководящий состав водрузять.
>Однако, очередной отчет консалтинговой компании IDC также показывает, что >некоторые клиенты, использующие и такие дистрибутивы, как RHEL или SLES, >предпочитают хитрить и устанавливают их на большее количество серверов, чем >имеют право согласно лицензиям.На SLES там лицензия GPL. Человек кто писал статью не разбирается вообще! SLES можео ставить и пользоваться сколько влезет и это законно!!! Если хочешь можно купить онлайновые обновления. Вот онлайновые обновления с серверов Novell как раз платные!
Что за бред - нелегально установленный Red Hat...
В нем платная только поддержка и обновления. Без поддержки и обновления я могу его хоть на миллион серверов поставить.
Да этой поддержкой можно только подтереться - знаем плавали: и с RHEL и SLES.
Одна болтовня, не более, особенно убивают вопли что: у нас поддержка не ровень MS, а на деле
разницы нет. Поэтому и ушли на Debian.
Хотя в последнее время смотрим в сторону LFS - "сами с усами".
Вот был случай:
Пришли несколько серверов FSC PRIMERGY RX300S4 (6-дисков SAS в каждом).
После непродолжителной работы (~1-2 дня) в Linux стали сбоить файловые системы (порча и потеря данных). Пробовали и RHEL и SLES - одинаково.
Поставили 2x WIN2K3, 1x Solaris, 3x FreeBSD (тестили 2 недели) - ни одного сбоя.
Стали разбираться в чем дело: megasas и megaraid настолько "запатчили", что система вообще перестала грузиться. В конец убило заявление: у Ваc сервера НЕПРАВИЛЬНЫЕ, чтобы все работало, вам надо покупать ПРАВИЛЬНЫЕ сервера у нас.
В итогемы психанули и поставили Debian - крутиться, сносу нет (кстати и CentOS тоже ставили - все ок).
>стали сбоить файловые системы (порча и потеря данных). Пробовали и RHEL и SLES - одинаково
>кстати и CentOS тоже ставили - все окВы таки хотите сказать, что между центосью и rhel есть такая разница? Продолжайте, это интересно ;)
>стали сбоить файловые системы (порча и потеря данных)
>Стали разбираться в чем дело: megasas и megaraid настолько "запатчили", что система вообще перестала грузитьсяТак вообще не грузилась, или сбоила?
>Вы таки хотите сказать, что между центосью и rhel есть такая разница? Продолжайте, это интересно ;)Я тоже раньше думал, что нет разницы, но после этого случая - получается что есть.
>Так вообще не грузилась, или сбоила?
Ядро начинало грузиться, но доходила только до megaraid/megasas, а дальше panic.
Их спецы колдовали, колдовали... до тех пор пока нас сроки не стали поджимать.
Об итогах их шаманств я уже написал выше.
>Я тоже раньше думал, что нет разницы, но после этого случая -
>получается что есть.Странно. Это похоже противоречит принципам той же центоси, которые они у себя на сайте пишут:
>CentOS conforms fully with the upstream vendors redistribution policy and aims to be 100% binary compatible. (CentOS mainly changes packages to remove upstream vendor branding and artwork.)100% бинарная совместимость, и изменения в пакетах в основном для удаления знаков торговой марки redhat. Не вписываются сюда как-то патчи на дисковую подсистему.
>100% бинарная совместимость, и изменения в пакетах в основном для удаления знаков
>торговой марки redhat. Не вписываются сюда как-то патчи на дисковую подсистему.Возможна обратная ситуация - не применили коммит редхата.
Коллеги, а кто из вас реально использует сервис-контракты от редхат?
Заявления "те, кто крутит коммерческие СУБД за много денег не будут рисковать..."
вызывают у меня улыбку. Что реально кроме бинарных обновлений я могу получить в России?
Техподдержку на английском по атлантическому рабочему времени по международке? Нет, спасибо, обычно я в это время сплю, а проблемы возникают и днем.Если мне надо крутить СУБД "за много денег" и при этом получать у ее вендора техподдержку,и не бояться получить отказ из-за версии ОС, то в случае с Oracle намного проще заплатить 100$ за Oracle Enetprise Linux вместо 2500$ за Red Hat - в России я получу скорее всего только бинарные обновления от обоих вендоров. А если нет разницы, зачем платить больше?
Более того, Оракл официально стал поддерживать Дебиан в качестве платформы. Вот чтобы получить поддержку на русском языке, в московское рабочее время, я и плачу за СУБД большие деньги. И редхат мне тут не сильно поможет.
Ну и зачем он мне тогда нужен?Ну назовите мне еще причины, кроме коммерческих СУБД, которые вынуждают платить за поддержку по 2500$ за процессор в год? По своему опыту скажу - только наличие халявных государственных денег позволяет покупать поддержку от редхата.
Но как только речь заходит о своих кровных - отличным выбором становится центос и дебиан.
Кстати юзаю OEL и думаю, как бы вернуться при случае на CentOS - там тоже все стабильно работает в production.
Вот и причина внезапного поворота Red Hat "не туда". Они решили поменять 10% низкоуровневых системных компонентов Enterprise Linux, чтобы весь новый софт в принципе не мог запускаться в EL 5 и 6. И чтобы клиенты не говорили "спасибо Red Hat, но мы не хотим покупать новый релиз. Нас устраивает старый с 25-летней поддержкой!", а пошли и обновились!Расцвет линукса на серверах был в начале нулевых, Red Hat в тот раз озолотилась. А щас она разрабатывает ПО по принципу Direct3D 10: хочешь не хочешь, а обновишься.