Спустя 7 месяцев с момента выпуска прошлого релиза, представлена (http://www.pcbsd.org/content/view/103/11/) новая версия десктоп ориентированной операционной системы PC-BSD 7.1 (http://www.pcbsd.org/content/view/105/30/), основанная на FreeBSD 7-Stable, Xorg 7.4 и KDE 4.2.2.
Из доступных в комплекте приложений можно отметить: проприетарные драйверы Nvidia (180.44, 173.14.17, 96.43.07, 71.86.06), Amarok 1.4.10 , FireFox 3.0.0.6, Gimp 2.6.5, Inkscape 0.46, K3B 1.0.5, OpenOffice 2.4.2, Opera 9.63, Pidgin 2.5.4, Thunderbird 2.0.0.18, Wine 1.1.6,
VLC 0.9.8a.В новой версии, кроме перехода на KDE 4.2 и FreeBSD 7.3-pre, представлены следующие новшества:
- Задействован KDE4 апплет для управления печатью, который теперь используется вместо web-интерфейса CUPS.
- Объединены в одно приложение интерфейсы для установки/удаления программ и проверки/установки обновлений.
- При наличии обновлений в системной панели появляется специальное уведомление.
- Для установки порто...URL: http://www.pcbsd.org/content/view/103/11/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21210
отлично, надо обновиться! PCBSD гораздо больше понравилась, чем ubuntu, поэтому на ней и остался. теперь есть желание просто freebsd поставить, такс казать, ближе к корням, но это когда руки дойдут... в целом же проекту всяческого процветания!
>отлично, надо обновиться! PCBSD гораздо больше понравилась, чем ubuntu,Сравнили ж@пу с пальцем.В убунте хотя-бы все более-менее работает без длительного траха.Если повезет.Вот ее можно обозвать десктопной кое-как.
>>отлично, надо обновиться! PCBSD гораздо больше понравилась, чем ubuntu,
>
>Сравнили ж@пу с пальцем.В убунте хотя-бы все более-менее работает без длительного траха.Если повезет.Вот ее можно обозвать десктопной кое-как.Для приведения Ubuntu в рабочее состояние нужно потратить время на гугление и общение на forum.ubuntu.ru (Посмотрите на досуге, сколько там повторяющихся тем).
Кстати, поэтому появился клон Ubuntu — Linux Mint, в котором всё более-менее работает "из коробки". Но, как начинает обновляться, так локальная 100 мегабитная сеть ложится от безумного напора трафика — FreeBSD не может пробиться в Интернет через говно-роутер, если Linux Mint что-то усиленно обновляет у себя.
>[оверквотинг удален]
>>
>>Сравнили ж@пу с пальцем.В убунте хотя-бы все более-менее работает без длительного траха.Если повезет.Вот ее можно обозвать десктопной кое-как.
>
>Для приведения Ubuntu в рабочее состояние нужно потратить время на гугление и
>общение на forum.ubuntu.ru (Посмотрите на досуге, сколько там повторяющихся тем).
>Кстати, поэтому появился клон Ubuntu — Linux Mint, в котором всё более-менее
>работает "из коробки". Но, как начинает обновляться, так локальная 100 мегабитная
>сеть ложится от безумного напора трафика — FreeBSD не может пробиться
>в Интернет через говно-роутер, если Linux Mint что-то усиленно обновляет у
>себя.izen опять со своими не обосновоными домыслами -- или приводи факты, или хавтит свою говно-сеть с говнооборудованием использовать как показатель "linux убил ethernet"
iZEN абсолютно прав вообще-то. Вот от вас я фактов что-то не припомню.
>iZEN абсолютно прав вообще-то. Вот от вас я фактов что-то не припомню.Да, конечно.Вот только в реальной жизни это будет означать что у убунтуйца (ой, простите, пользователя минта) все отработает, апдейты поставятся а бздун окажется в пролете (как обычно...).Но прав почему-то iZEN.Вообще-то на десктопе обычно всем надо не шашечки а ехать.Посему при нейтральном подходе к выбору ОС непредвзятый юзер без предыстории и уже выработавшихся предпочтений\фанатства скорее выберет минт.Потому что он, блин, *работает*.Несмотря на говнороутер и наличие в сети бздуна - в отличие от некоторых других.
>iZEN абсолютно прав вообще-то.в чём?
> Вот от вас я фактов что-то не припомню.
>а ты хто?
>Для приведения Ubuntu в рабочее состояние нужно потратить время на гугление и
>общение на forum.ubuntu.ru (Посмотрите на досуге, сколько там повторяющихся тем).По вашей логике самая беспроблемная система - это ну, допустим, MINIX.Или еще какойнить никому не нужный экзот.Там ни форумов, ни нытиков на них - получается, всем все нравится?А чего ж тогда никто не пользуется столь замечательными и безпроблемными системами? :)))
А если взять обычный случай - ну и почему у меня все заработало?На момент уствновки убунты в первый раз в жизни моя мамка была совсем свежаком на новом чипсете вышедшим буквально за месяц до этого.И ничего - заработало.И SATA, и 2 гигабитных эзернета и прочая.И разрешение моника определилось.Само, ну разве что для акселерированного 3D пришлось 1 галочку поставить в drivers manager'е "поставить мне вон ту проприетарную байду".Все.Байда сама скачалась и сама установилась.Вот чего-то такого от *десктопной* системы всем и надо.Кстати винда на тот момент без длительного диджейства знала о этой мамке и вообще системе только то что там есть "стандартный IDE контроллер" и что у меня "стандартный VGA адаптер".В итоге убунта вызвала резонные симпатии, для начала - чисто деловыми качествами системы с точки зрения юзера.
>Кстати, поэтому появился клон Ubuntu — Linux Mint, в котором всё более-менее
>работает "из коробки".Опять же - у меня и в убунте все заработало из коробки.На все про все ушло полчаса времени да галочку для установки драйвера включил.Вот потому оно и прижилось как десктопная ось.Ну а когда все работает и можно делать свои дела - не грех и с системой поближе познакомиться.Благо - это в убунте можно, а внутрях по сути обычный дебиан.Просто с более вменяемыми дефолтами и менее проблемной процедурой установки.Пардон, если я впервые в жизни вижу систему - я понятия не имею как она работает и какие пакеты и что там еще мне надо - система должна обеспечить необходимый минимум для начала работы с ней.И желательно чтобы при этом мне не приходилось вспоминать про технологии 80-х годов прошлого века, когда первую программу в микропроцессорную систему пошагово вдували с тумблерных регистров иной раз - а по другому просто не катило.В 2009 году можно и менее черезпопным методом с ОС общаться :P
>Но, как начинает обновляться, так локальная 100 мегабитная
>сеть ложится от безумного напора трафика — FreeBSD не может пробиться
>в Интернет через говно-роутер, если Linux Mint что-то усиленно обновляет у
>себя.Как по мне - так с пользовательской стороны это ну никак не минус Mint'а.Это может быть минус или неженки-бзди или говно-роутера.Но в конечном итоге, простите, юзер с минтом в итоге оказывается с обновлениями а бздун как всегда - в пролете?Ну, я тогда обоими руками за минт.Потому что не люблю быть лузером да еще на ровном месте - видите ли кто-то там дескать обновления качает - поэтому мне предлагается пролететь?!
>FreeBSD не может пробиться в Интернет через говно-роутер, если Linux Mint что-то усиленно обновляет у себя.а чего это она?
силёнок не хватает?
>>FreeBSD не может пробиться в Интернет через говно-роутер, если Linux Mint что-то усиленно обновляет у себя.
>
>а чего это она?
>силёнок не хватает?Надо полагать SYN-пакеты не проходят
надо полагать, что надо настройки смотреть (на всех этапах), пакеты ловить, делать выводы...
какая-нибудь банальная фрагментация пакетов из-за каких-нибудь mtu, mru, mss.. типа этого:
http://www.gmusoft.de/information/linux/MTU-MRU-MSS-e.htm
сто-пудова после этого роутера какой-нить pptp. и баг, кстати, сто-пудово из-за неправильной настройки бзд. а при нагрузке фрагментация ой как любит систему грузить и по тайм-ауту отваливаться...
чудес, как известно, не бывает.. по-крайней мере в ит.
во. даже свой коммент по этому поводу нашёл - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/46540.html#13
>надо полагать, что надо настройки смотреть (на всех этапах), пакеты ловить, делать
>выводы...
>какая-нибудь банальная фрагментация пакетов из-за каких-нибудь mtu, mru, mss.. типа этого:
>http://www.gmusoft.de/information/linux/MTU-MRU-MSS-e.htm
>сто-пудова после этого роутера какой-нить pptp. и баг, кстати, сто-пудово из-за неправильной
>настройки бзд. а при нагрузке фрагментация ой как любит систему грузить
>и по тайм-ауту отваливаться...
>чудес, как известно, не бывает.. по-крайней мере в ит.
>во. даже свой коммент по этому поводу нашёл - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/46540.html#13На FreeBSD заведён PF с правилом "scrub all" ("Нормализовать все входящие и исходящие пакеты"). Так что "рваного трафика" от FreeBSD не было.
Говно-роутер пришлось впоследствии перепрошить, так как он начал тупить с Web-интерфейсом администрирования -- дальше странички логина не шёл, если к нему обращались из FreeBSD, c WindowsXP нормально заходилось.
Одно на другое как-то наложилось в ОДНО время, и там и там -- Linux. В этом вся проблема! Линух захватывает мир...
>если к нему обращались из FreeBSD, c WindowsXP нормально заходилось.
>Одно на другое как-то наложилось в ОДНО время, и там и там -- Linux.Пардон, но вы же сами написали что с WinXP тоже работало?И это явно не линух.
>В этом вся проблема! Линух захватывает мир...
А XP так и вовсе уже захватил?Знаете, когда под XP и пингвином все работает а под бсд нет - выводы напрашиваются и - не в пользу захвата мира почему-то.А в пользу того что юзер систему с такими проблемами выкинет и вернется на XP где все работает.Или в лучшем случае, уйдет на пингвина, где тоже нынче зачастую все работает.Сомнительно что кому-то нужен странный геморрой на ровном месте.А если интересует что там реально случается - наверное сниффер вам в руки, тогда может будет понятно что за нафиг.Только вот обычным десктопным юзерам такой гемор как-то не впился.Кстати перешиваться при такой работе сети я бы побоялся.Это что, предлагается делать из какой-то иной системы?Отлично, ага, давайте дома зоопарк разводить :)
>>если к нему обращались из FreeBSD, c WindowsXP нормально заходилось.
>>Одно на другое как-то наложилось в ОДНО время, и там и там -- Linux.
>
>Пардон, но вы же сами написали что с WinXP тоже работало?И это
>явно не линух.Уточню.
1. С WindowsXP я не выходил в сеть.2. С WindowsXP можно было загрузить Web-интерфейс управления модемом и работать с ним, на FreeBSD — этого сделать было невозможно. Такой же эффект в той или иной мере наблюдается у многих пользователей продукции D-Link: в один прекрасный момент Web-интерфейс прибора перестаёт нормально работать (даже на Windows — встречал отзывы на forum.ixbt.com). Единственный выход — перепрошивка. Что это? Ботнет на Linux или переполнение внутреннего ОЗУ модема? Не знаю.
>>В этом вся проблема! Линух захватывает мир...
>
>А XP так и вовсе уже захватил?Знаете, когда под XP и пингвином
>все работает а под бсд нет - выводы напрашиваются и -
>не в пользу захвата мира почему-то."Всё работает" — неправильное словосочетание касательно Windows (в полной мере) и Linux (в частности). Да, иногда оно работает, но весьма неожиданно.
>А в пользу того что юзер
>систему с такими проблемами выкинет и вернется на XP где все
>работает.Скажите, все ли новейшие устройства поддерживаются в WindowsXP? Я думаю, что уже не все. Интересно, когда производители перестанут писать драйверы для новых устройств? Наверно это произойдёт совсем скоро — после официального объявления о прекращении поддержки этой системы Microsoft.
>Или в лучшем случае, уйдет на пингвина, где тоже нынче зачастую
>все работает.На Linux появились первые ботнеты — то ли ещё будет, ой-ой-ой.
Linux повторяет путь Windows.>Сомнительно что кому-то нужен странный геморрой на ровном месте.А если
>интересует что там реально случается - наверное сниффер вам в руки,
>тогда может будет понятно что за нафиг.Только вот обычным десктопным юзерам
>такой гемор как-то не впился.Кстати перешиваться при такой работе сети я
>бы побоялся.Это что, предлагается делать из какой-то иной системы?Отлично, ага, давайте
>дома зоопарк разводить :)Снёс Linux. Перепрошил модем. Проблемы исчезли.
Весьма простое и эффективное решение, надо сказать. :))
>Надо полагать SYN-пакеты не проходятА у минта почему проходят?Если канал настолько забит что ни один из нескольких syn не пролазит до довольно приличного таймаута, по идее TCP уже забивший канал тоже должен начать ощущать неслабые проблемы из-за потерь пакетов...
совершенно не понятно почему некоторые пакеты свежие(FireFox 3.0.0.6, Gimp 2.6.5, Inkscape 0.46,VLC 0.9.8a), а некоторые старые (OpenOffice 2.4.2, Wine 1.1.6)...?
>совершенно не понятно почему некоторые пакеты свежие(FireFox 3.0.0.6, Gimp 2.6.5, Inkscape 0.46,VLC
>0.9.8a), а некоторые старые (OpenOffice 2.4.2, Wine 1.1.6)...?Я думаю что отсутствие ресурсов для сборки пакетов, хотя не уверен. Но в случае с PC-BSD это не составляет абсолютно никаких проблем, все что нужно ставится из портов, а опенофис например я юзаю исключительно инфра-ресурсовский.
>>совершенно не понятно почему некоторые пакеты свежие(FireFox 3.0.0.6, Gimp 2.6.5, Inkscape 0.46,VLC
>>0.9.8a), а некоторые старые (OpenOffice 2.4.2, Wine 1.1.6)...?
>
>Я думаю что отсутствие ресурсов для сборки пакетов, хотя не уверен. Но
>в случае с PC-BSD это не составляет абсолютно никаких проблем, все
>что нужно ставится из портов, а опенофис например я юзаю исключительно
>инфра-ресурсовский.Я думаю что потому что они работают, а вот свежий wine пары последних релизов был отмечен в портах как broken. OpenOfice не ставил, но суть думаю примерно та же.
Хотите свежатинки (странные грибочки, таких раньше в нашем краю не росло), прикручивайте обновление до current
> OpenOffice 2.4.2, Wine 1.1.6)...?Где вы это нашли? В PBI вообще-то 3.0.1 и 1.1.16, не говоря уж про порты.
>Где вы это нашли?в тексте новости
>совершенно не понятно почему некоторые пакеты свежие(FireFox 3.0.0.6,В этом "свежем" пакете было исправлено несколько критичных дыр в 3.0.8. "Всего-то".
пожалуй стоит попробовать, ставил 7.0 наблюдал мелкие буги, но в целом неплохо. Ушел на убунту, сейчас пожалуй настало время возвращаться.
А смысл ?
х.з. в портах все вплоть до девелоперского openoffice.org-3.2.20090328 уже есть, проблем не вижу. Может быть недостаточно стибильной считают - очень часто мнение разработчиков программы и разработчиково дистрибтива насчет того насколько версия стабильна сильно расходятся.А вобще это хорошо, даешь все больше операционок хороших(искренне надеюсь) и разных.
У кого получилось в FreeBSD сделать автомонтирование (через HAL) флэшки с русскими именами файлов от имени пользователя? Колитесь.Без поддержки msdos_iconv -- без проблем монтируется/отмонтируется. А вот как быть с русскими именами, монтировать из-под рута? :))
Не вникая в суть проблемы - в ПС-БЗДе флешки от юзера монтируются начиная с какой то 0.9хх бэта-версии и с русскими буковками проблем нет.
А в целом, задумка с ПС-БЗДой очень неплохая.
Дело в том, что фри-бзда до версии 5.х вообще была мало-пригодной для десктопа.
(разве что как текстовый терминал). Начиная с 5.2 стало возможно более-менее юзать
графические интерфейсы (появилось пару вменяемых драйверов для видео/звука)
Ну а начиная с 6.х ветки система стала вполне себе десктоп-пригодной.
И логично, что появилась такая ОСь как ПС-бзда.
Хотя, если сравнивать с линуксом - то последний выигрывает в плане поддержки нового
железа (бзда никогда не гналась за поддержкой свежака). Так что для любителей настоящего
секаса (поиграть в 3д-игрушки) на Х-сервере тогда лучше использовать линукс, там ФПС-ов будет больше. Ну а кому порабоать - то ПС-бзда вполне пригодна к таким задачам.
Есть там пару досадных недоработок: например работа с сетевыми ресурсами из тогоже ООо.
Если попытаетесь открыть файл на самбовой сетевой шаре напрямую из ООо то не факт что это получится. И точно не получится, если файл назван по русски;
отсутствие ГУИшного ВПН-клиента (хотя консольный есть и работает как часы.); ну и еще пару мелочей, которые уже не совсем касаются чисто системы а скорее всего самого КДЕ.
>железа (бзда никогда не гналась за поддержкой свежака). Так что для любителей
>настоящего
>секаса (поиграть в 3д-игрушки) на Х-сервере тогда лучше использовать линукс, там ФПС-ов
>будет больше.С проприетарным NVIDIA-драйвером аппаратная 3D-акселерация в FreeBSD показывает больше FPS, чем на в Linux. Процентов на 20% — точно.
Кроме всего прочего, если ПО ставить/обновлять из периодически обновляемой коллекции портов, то оно, как правило, свежее того, что есть в бинарных репозиториях Linux на текущий момент. Сравнимо по свежести с Arch Linux.
Рекомендую подписаться на RSS-ленту: http://www.freshports.org/
>С проприетарным NVIDIA-драйвером аппаратная 3D-акселерация в FreeBSD показывает...волшебный фигвам, если у вас более 4 Гб оперативки.Вы или не юзаете всю оперативку или обламываетесь.На выбор.AMD-64 версии драйвера вообще нет.А попытки использовать PAE чреваты кучей геморроя.Десктопнее просто некуда.
У большинства юзеров нет 4ГБ. Это мировая статистика. Использование архитектуры amd64 на десктопах и ноутбуках невыгодно как по причине энерго-НЕэффективности, так и по причине фактического отсутствия потребности в 64bit — об этом трубит Патрик Гелсингер из Intel (см. статью в недавнем номере "Компьютерры").Так что для геймера: i386 + NVIDIA == "наше_всё".
Что касается серверных технологий (ZFS и все дела), то тут есть NVIDIA или её нет -- уже не важно.
>У большинства юзеров нет 4ГБ. Это мировая статистика.большинство != геймеры. Это даже если не вспоминать на каких монстрах играют те, кто участвует в соревнованиях.
> Использование архитектуры amd64 на десктопах и ноутбуках невыгодно как по причине энерго-НЕэффективности,
Пруфлинк можно?
>причине фактического отсутствия потребности в 64bit — об этом трубит Патрик
>Гелсингер из Intel (см. статью в недавнем номере "Компьютерры").Пруфлинк на слова этого чела? Но только не на быдложурнал типа Компьютерры.
>Так что для геймера: i386 + NVIDIA == "наше_всё".
В печь!
>Что касается серверных технологий (ZFS и все дела), то тут есть NVIDIA
>или её нет -- уже не важно.Ты отстал от жизни. Софтовые рейды сейчас обычное явление на десктопах (вспомни ICH9R и прочих встроенных). И, как говорили sun'ки, ZFS дала возможность надежного хранения данных на commodity hardware.
>>У большинства юзеров нет 4ГБ. Это мировая статистика.
>
>большинство != геймеры. Это даже если не вспоминать на каких монстрах играют
>те, кто участвует в соревнованиях.PC-BSD сложно назвать геймерской операционкой, хотя на i386 сделать из неё игровую станцию не составит труда.
>> Использование архитектуры amd64 на десктопах и ноутбуках невыгодно как по причине энерго-НЕэффективности,
>Пруфлинк можно?
>>причине фактического отсутствия потребности в 64bit — об этом трубит Патрик
>>Гелсингер из Intel (см. статью в недавнем номере "Компьютерры").
>Пруфлинк на слова этого чела? Но только не на быдложурнал типа Компьютерры.Компьютерра как раз и брала у него интервью недавно. На фотках у него ещё пальто застёгнуто не на те пуговицы. :))))
>>Так что для геймера: i386 + NVIDIA == "наше_всё".
>В печь!Что конкретно "в печь"?
>>Что касается серверных технологий (ZFS и все дела), то тут есть NVIDIA
>>или её нет -- уже не важно.
>Ты отстал от жизни. Софтовые рейды сейчас обычное явление на десктопах (вспомни
>ICH9R и прочих встроенных). И, как говорили sun'ки, ZFS дала возможность
>надежного хранения данных на commodity hardware.Причём тут софтовые рейды? Так, к слову: ZFS оптимизирована для 64bit и большого объёма ОЗУ.
На UFS2 софтовые рейды живут и на i386-архитектуре, особо кюшать не просють. :)
>PC-BSD сложно назвать геймерской операционкой, хотя на i386 сделать из неё игровую станцию не составит труда.а к чему тогда был изначальный коммент о лучшей скорости нвидима, чем в линухе?
похоливарить или померяться?
ну если последнее, то пруфлинк не помешал бы.
>Компьютерра как раз и брала у него интервью недавно. На фотках у него ещё пальто застёгнуто не на те пуговицы. :))))только пуговицы?
>Причём тут софтовые рейды? Так, к слову: ZFS оптимизирована для 64bit и большого объёма ОЗУ. На UFS2 софтовые рейды живут и на i386-архитектуре, особо кюшать не просють. :)ну и что?
рэйды и до zfs жили нормально, и после будут.
тут вот пол-года как к ноуту присматриваюсь - 4Gb (минимум)/2-а HDD/2-е видео и т.д.... стоит ~50000р.
не думаю, что туда я поставлю что-то из 32-бит.
>>PC-BSD сложно назвать геймерской операционкой, хотя на i386 сделать из неё игровую станцию не составит труда.
>
>а к чему тогда был изначальный коммент о лучшей скорости нвидима, чем
>в линухе?
>похоливарить или померяться?Так, личные наблюдения. И недавние измерения теста glxgears у других.
>ну если последнее, то пруфлинк не помешал бы.
Пруфлинк на linuxforum.ru -- тема про glxgears пробегала.
>>Компьютерра как раз и брала у него интервью недавно. На фотках у него ещё пальто застёгнуто не на те пуговицы. :))))
>
>только пуговицы?и горящие глаза... :)))
>рэйды и до zfs жили нормально, и после будут.
Конечно жили. Вот только рейды на LVM делаются по полчаса, включая форматирование, а на ZFS за три минуты. Конечно, не каждый день такое надо, но сам факт...
Пруфлинк: http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/zfs_linux.pdf
>тут вот пол-года как к ноуту присматриваюсь - 4Gb (минимум)/2-а HDD/2-е видео
>и т.д.... стоит ~50000р.
>не думаю, что туда я поставлю что-то из 32-бит.Такой ноут будет работать от батарей от силы часа два, не больше.
>Так, личные наблюдения. И недавние измерения теста glxgears у других.
>Пруфлинк на linuxforum.ru -- тема про glxgears пробегала.no comment, как говориться. :-D
>Конечно жили. Вот только рейды на LVM делаются по полчаса, включая форматирование, а на ZFS за три минуты. Конечно, не каждый день такое надо, но сам факт...вот-вот. zfs - отличная вещь, но и носиться с ней, как с писанной торбой... мне видимо не понять. к тому же, эффективно ей пользоваться - это надо как минимум знать как и иметь время и желание этим заниматься. а ведь речь о десктопах. т.е. для 2-х винтов в ноуте (который я для примера привёл) мне и lvm даже не нужен. мета-устройства - да, можно... на пару разделов страйп, на ещё пару - зеркало, свопы на оба.... ну и хватит. пока новый не куплю :-)
>Такой ноут будет работать от батарей от силы часа два, не больше.для 8 часов у меня нетбук есть. я вообще-то пример приводил к тому факту (а речь шла о 32 бита), что если такие уж ноуты идут, то что говорить про десктопы? кстати, именно ему и замена. как то так получилось, что стационарного десктопа у меня уже нет. и теперь вряд ли будет. то ли ещё когда ссд-шки пойдут будет...
нет. 32-бита - это уже вчерашний день. практически уже факт.
>нет. 32-бита - это уже вчерашний день. практически уже факт.Ну просто этот перец о геймерах наверное в книжке прочитал.У редко какого геймера в 2009 году менее чем 4 гига оперативки.Так что если уж кому всерьез надо 3D - оперативки у него на 2009 год зачастую уже 4 гига или более.У мну вот 5Gb RAM на борту, уже давно.Хоть я и не особо какой геймер, но DDR2 нынче по цене грязи под ногами а скорость работы системы от приличных дисковых буферов растет приятненько и от этого не только игры в плюсе но и все остальное.Ничего не свопится, запись на диск шустрая.Ну а некоторые пусть сидят на i386 уродстве, какой юзер - такая и архитектура у него в почете.
>У большинства юзеров нет 4ГБ.Я уж не знаю как там у большинства а современные писюшники с меньшим объемом продаются редко.Разве что ноуты (на которых с бздей традиционно много гемора) да совсем хлам для офисного планктона (а эти предпочитают виндовс в основном, из-за AD - им никакие бзди ни в одно место не впились).
>причине фактического отсутствия потребности в 64bit — об этом трубит Патрик
>Гелсингер из Intel (см. статью в недавнем номере "Компьютерры").Он может и трубит но поддержку x64 они во всех десктопных процах сделали почему-то, равно как и микрософт давно уже поддерживает х64.А в серверном сегменте так и просто сгоняет всех на х64 вообще.Да и в десктопном - знаете, юзеров с х64 виндами в последнее время прибавилось.Потому что у игроков обычно железо мощное и 4 гига у них как правило - есть.И кстати юзать х64 линух настолько же удобно как и 386.Чем он выгодно отличается от виндов, под которые маловато х64 софта.
А у ноутов *пока* еще нет 4 гиг оперативки, но - скоро видимо *будут*.А то что у интеля поддержка х64 может быть хуже чем у амд - никто и не сомневался, это ж не их разработка, они ее только лицензировали.Но переход через порог в 4G - он был, есть и будет.И от него интел никуда не денется.Думаю что через несколько лет они будут вынужденно совать х64 блок выполнения почти везде.И поэтому уже сейчас они неплохо его улучшили.Что бы их маркетологи там не вещали а переход через рубеж 4Гб - будет и рынок уже определилсяв каком виде он произойдет в секторе писюков.
А эффективность по мнению интеля наверное постоянные push и pop тех нескольких куцых регистров которые есть?:) А ничего что сумма изменений состояний проца от пары push + pop в лучшем случае равна кучке NOP-ов?Хорошая эффективность, мне нравится - осмысленные действия густо разбавлены бесполезной тасовкой между регистрами и стеком.Просто потому что регистров у х86 уродца - мизер и они по жизни вечно уже заняты и просто взять да поюзать их - нельзя :).У того же х64 куда более осмысленные calling conventions - часть регистров выделена под параметры функции, часть под возвращаемый результат а часть для локальных вычислений.При 16 64-битных регистрах это уже можно позволить.В итоге - бесполезной тасовки намного меньше.Правда вот команды длиннее - в этом плане бестолковость наследия х86 никуда не пропала, увы.
>Так что для геймера: i386 + NVIDIA == "наше_всё".
Да уж.Достойный выбор. Дерьмовая архитектура с массой костылей и ограниченная порогом в 4Гб + проприетарная байда без спеков где будет обеспечена регулярная дойка на новую видяху.Не потому что она вам нужна а потому что старую дескать поддерживать перестали. Впрочем, как верно замечено - каждый человек сам пиндец своего счастья.Это явно про вас :)
>Что касается серверных технологий (ZFS и все дела),
А что, его уже объявили стабильным?А то что "у Васи вроде как работает и без этого" - еще не показатель того что ФС можно доверить данные которые денег стоят.
>равно как и микрософт давно уже поддерживает х64.А в серверном сегменте так и просто
>сгоняет всех на х64 вообщеЧто-то не заметно. Windows 7 сделали почему-то 32 бита. Хотя, вроде как, могли бы и забыть про 32. Процессоры 64-битные очень давно продают.
думаю это надежда на субноуты на базе Intel Atom
>А в целом, задумка с ПС-БЗДой очень неплохая.Угу, кроме, разве что, PBI. А особенно хороша тем, что во фрю не будут тащить всякий десктоп-ориентированный мусор.
>Дело в том, что фри-бзда до версии 5.х вообще была мало-пригодной
>для десктопа.
>(разве что как текстовый терминал). Начиная с 5.2 стало возможно более-менее юзать5.2 как раз нельзя было юзать из-за проблем с ATA, а графические интерфейсы можно было юзать испокон веков с одинаковым успехом.
>графические интерфейсы (появилось пару вменяемых драйверов для видео/звука)
как будто вам каждый драйвер к десктопности +15% прибавляет, и 25% как раз не хватало до сотни. Все было еще с 4 ветки, и nvidia-driver, и звуковухи (sb live! у меня до сих пор валяется, на другой машине что-то другое было, тоже работало).
>Ну а начиная с 6.х ветки система стала вполне себе десктоп-пригодной.
>И логично, что появилась такая ОСь как ПС-бзда.Прям вижу вас вещающего в очках с трибуны - курс `История продвижения FreeBSD на десктоп'. В 6.x ветке 5 версий вообще-то. Назовете версию и из-за чего она вдруг стала вполне себе, а до этого не была?
>секаса (поиграть в 3д-игрушки) на Х-сервере тогда лучше использовать линукс, там ФПС-ов
>будет больше.Есть результаты тестов, или объективные причины на это, или лишь бы ляпнуть?
pbi предполагается простая установка ПО. наподобие того как сделано в мак ос икс - одним файлом. но из-за того, что нет такого же подхода к разработке, когда нужные проге либы есть в ОС - применяется маразм со статической сборкой.
>pbi предполагается `простая' установка ПО. наподобие уродства как сделано в мак ос
>икс - одним файлом.Я в курсе.
>но из-за того, что нет такого же подхода к разработке, когда нужные проге
>либы есть в ОС - применяется маразм со статической сборкой.Если нужные либы есть в ОС - это уже зависимости.
>Если нужные либы есть в ОС - это уже зависимости.поэтому и пишут - required Mac OS X version x.x.x
но комплект таких либ будет один.
>поэтому и пишут - required Mac OS X version x.x.x
>но комплект таких либ будет один.Да в курсе я. Повторяю, совершенно уродский подход.
это хороший подход - ОС обновляется один раз. установленное ПО можно и по сети, и локально обновить без мороки с репозитариями и зависимостями.
>это хороший подход - ОС обновляется один раз. установленное ПО можно и
>по сети, и локально обновить без мороки с репозитариями и зависимостями.Вы хоть раз что-то обновляли? Какую, по вашему, мороку добавляют репозитарии и зависимости? Они вообще-то и созданы чтобы все было предельно просто и эффективно. Я посмотрю как вы без мороки обновите все пакеты, использующие png, например, после того как в последнем найдут дырку.
>>pbi предполагается `простая' установка ПО. наподобие уродства как сделано в мак ос
>>икс - одним файлом.
>
>Я в курсе.завидуете?:)
>завидуете?:)С ума сошли?!
А ещё можно запихнуть все несистемные зависимости (библиотеки, фреймвёки) в bundle, и вообще не думать есть ли они у юзера или нет ;-)
>А ещё можно запихнуть все несистемные зависимости (библиотеки, фреймвёки) в bundle, и
>вообще не думать есть ли они у юзера или нет ;-)В винде примерно так и делают.В итоге вместо одного системного zlib.dll - 20 разных.Ну а если в нем не дай боже нашли дыру - все, пиндец.Юзерье будут долбить еще лет пять этим багом.Потому что в нормальных дистрах линуха - одна библа обновилась и - все уже неуязвимы.А вот с этим виндусским подходом - у юзера будут десятки приложений которым плевать на то что их копия zlib'а или еще там какого libpng - с дырой, дескать.А потом юзеров начинают иметь через все и вся, вплоть до баннеров на сайтах и аватаров в IM клиентах...
>[оверквотинг удален]
>
>5.2 как раз нельзя было юзать из-за проблем с ATA, а графические
>интерфейсы можно было юзать испокон веков с одинаковым успехом.
>
>>графические интерфейсы (появилось пару вменяемых драйверов для видео/звука)
>
>как будто вам каждый драйвер к десктопности +15% прибавляет, и 25% как
>раз не хватало до сотни. Все было еще с 4 ветки,
>и nvidia-driver, и звуковухи (sb live! у меня до сих пор
>валяется, на другой машине что-то другое было, тоже работало).То то и оно, что СБ-лив, и еще аж штук 5 :)
Больше половины саундов которые начали интегрировать в материнки в
БЗДе 4-от версии не поддерживались (ну или поддерживались частично).>>Ну а начиная с 6.х ветки система стала вполне себе десктоп-пригодной.
>>И логично, что появилась такая ОСь как ПС-бзда.
>
>Прям вижу вас вещающего в очках с трибуны - курс `История продвижения
>FreeBSD на десктоп'. В 6.x ветке 5 версий вообще-то. Назовете версию
>и из-за чего она вдруг стала вполне себе, а до этого
>не была?С трибуны - хех, забавно.
Думаю для этого найдутся другие ораторы (хотя у линуксоидов с ораторами получше чем у БЗДы, и презентация ПС-БЗДы на ютюбе тому пример. (не для рекламы http://www.youtube.com/watch?v=oC4gsipGfQU ) уж больно убогинько она выглядит.
Новые терки для морковки и то лучше представляют.
А дальше по вопросу -
до этого была вполне себе серверная ОСь, и на десктопах встречалась
разве что у фанов или тех же админов, которые рулили этими серверами.>
>>секаса (поиграть в 3д-игрушки) на Х-сервере тогда лучше использовать линукс, там ФПС-ов
>>будет больше.
>
>Есть результаты тестов, или объективные причины на это, или лишь бы ляпнуть?
>Спецом не тестил, но оценка чисто-субъективная с личного опыта (суся 10-11) и бзда 6.2- 7.1 (в разное время стояли разные версии).
Работает абсолютно на одинаковом железе (две рабочие станции на асусовских мамках с видяхой нвидиа 8600 и звук интеловский) Так вот, звук в бзде работает но глюки с микрофоном так и не удалось поправить(вырубается когда ему вздумается).
Ну а видео - в СУСЕ заметно шустрее шевелится (там и там используются закрытые дрова).
Ну и ахиллесова пята БЗДы до не давнего времени - это юникод.
Увязать несколько кодировок в разных сервисах - большой сплошной гемор.С другой стороны есть интересное наблюдение (пока что не разбирался почему) в-бокс в бзде быстрее шуршит с одинаковыми гостевыми ОСями и меньше жрет ресурсов.
>С другой стороны есть интересное наблюдение (пока что не разбирался почему) в-бокс
>в бзде быстрее шуршит с одинаковыми гостевыми ОСями и меньше жрет
>ресурсов.Простите, в-бокс в смысле VirtualBox? Разве оно работает под БСД? Как установить? А порты USB работают?
Спасибо
... спасибо за поправку, читал перед этим новость про релиз виртуал-бокс и влепил.
Конечно же речь шла не о нем а о QEMU. Который вполне себе безбедно живет под БЗДой.
А что касается виртуал-бокса под ФРИБЗД то думаю что там ничего путного не выйдет, пока сами разработчики не приложат к этому усилий. Были варианты/попытки запустить его под БЗДой, но это были линуксовые компиляции с попыткой запуска в чужой оси. Это что то из рода чесания левой ногой за правым ухом.
>Простите, в-бокс в смысле VirtualBox? Разве оно работает под БСД?Мечтать не вредно.Более того, БСД даже как гостевая система работает в нем очень глючно.А qemu - тормозной и неудобный.Так что сказки про то кто там быстрее шуршит следует подкреплять бенчмарками или уж - помалкивать в тряпочку и не врать.Виртуалки на виртуалбоксе под виндами, линуксом или солярисом и уж тем паче вмварь по скорости работы как правило здорово натягивают qemu.В результате qemu пользуются для эмуляции х86 только бсдшники, у которых ничего приличнее просто не работает.Остальные используют quemu разве что для эмуляции ARM потому что для эмуляции х86 PC полно более приличных средств.
и презентация ПС-БЗДы на ютюбе тому пример. (не
>для рекламы http://www.youtube.com/watch?v=oC4gsipGfQU ) уж больно убогинько она выглядит.Ой спасибо огромное!!! посмеялся ;-))))
> А вот как быть с русскими именами, монтировать из-под рута? :))sysutils/kiconvtool
у лисяры есть статья на эту тему http://www.lissyara.su/?id=1355 и ведь работает!
Согласен, это очень инетерсная вещь. Вот только pbi у меня не работали :(
Ещё одни фанаты OpenOffice 2 :-(
Wine обновлю самостоятельно. OpenOffice.org у меня свой, от Infra-resurs. Для FreeBSD. Поставлю. Вдруг понравится. А Doom III встанет? На 64-битный?
>А Doom III встанет? На 64-битный?Если у вас видеокарта от нвидии - вы в плане 3D пролетаете под bsd на 64 битах.
>>А Doom III встанет? На 64-битный?
>
>Если у вас видеокарта от нвидии - вы в плане 3D пролетаете
>под bsd на 64 битах.Говорят: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3619852&cid=3...
что с драйвером xf86-video-ati (или xf86-video-radeonhd -- из сообщения несовсем ясно, что за драйвер) в Linux "ATI X1600 (RV530) - 2D & 3D работают почти как на fglrx".Так как в FreeBSD недавно в ядро включили Direct Rendering Module, а открытые драйвера обновляются с завидной регулярностью, не страдая качеством, то можно смело утверждать, что в ближайшее время всё образуется даже для 64bit FreeBSD.
> Так как в FreeBSD недавно в ядро включили Direct Rendering Moduledrm чего? nouveau пока только в патчах на freebsd-x11@
Никакого kms (kernel mode setting), ни dri2 (через EXAPixmaps), ни gallium-ного драйвера там пока нетА в связи с переносом (см. рассылку nouveau) разработки drm в linux ядро и потирании shared-core вообще не понятно что станет с drm во freebsd в будущем.
>> Так как в FreeBSD недавно в ядро включили Direct Rendering Module
>
>drm чего? nouveau пока только в патчах на freebsd-x11@
>Никакого kms (kernel mode setting), ни dri2 (через EXAPixmaps), ни gallium-ного драйвера
>там пока нетВ 7-STABLE kernel mode setting уже есть. EXA в драйвере xf86-video-ati 6.12.x уже работает и заметно ускоряет 2D как на старых карточках Radeon X300, так и на новых Radeon HD 4xxx.
Драйвер nouveau недавно портировали в коллекцию портов. Разработка идёт бешеными темпами.
>А в связи с переносом (см. рассылку nouveau) разработки drm в linux
>ядро и потирании shared-core вообще не понятно что станет с drm
>во freebsd в будущем.FreeBSD может принять (и адаптировать) в своё ядро GPL-код. В Linux весь код должен быть только под GPL -- в этом его слабость.
Как я сказал, DRM подсистема в ядре FreeBSD уже оформилась в архитектурную модель.
>В 7-STABLE kernel mode setting уже есть.Неужели? А почему в DDX драйвере ati нет ни одной ссылки на API для KMS, файл xf86drmMode.h?
> EXA в драйвере xf86-video-ati 6.12.x уже работает и заметно ускоряет 2D как на старых карточках Radeon X300, так и на новых Radeon HD 4xxx.
Речь не про просто EXA, а про EXA работающее через DRI2.
`fgrep -ri dri2 xf86-video-ati' и `fgrep -ri dri2 xf86-video-ati' не выдает ничего в отличие от `fgrep -ri dri2 xf86-video-nouveau'
>Драйвер nouveau недавно портировали в коллекцию портов.
Портировал там только DRM rnoland@. DDX драйвер (т.е. xf86-video-nouveau) работал и так искаропки.
> Разработка идёт бешеными темпами.
Нифига не идет. После того как rnoland@ выложил те два патча в конце марта более он на канале #nouveau (freenode) не принимал участия в беседах. Что скорее всего значит, что он занимается чем-то другим.
>Как я сказал, DRM подсистема в ядре FreeBSD уже оформилась в архитектурную
>модель.ты посмотри на заголовки откуда это DRM пришло - valinux.com
>Портировал там только DRM rnoland@ух, забыл. Ему rdivacky@ помогал.
>>В 7-STABLE kernel mode setting уже есть.
>
>Неужели? А почему в DDX драйвере ati нет ни одной ссылки на
>API для KMS, файл xf86drmMode.h?
>
>> EXA в драйвере xf86-video-ati 6.12.x уже работает и заметно ускоряет 2D как на старых карточках Radeon X300, так и на новых Radeon HD 4xxx.
>
>Речь не про просто EXA, а про EXA работающее через DRI2.
>http://wiki.x.org/wiki/DRI2Ну что же, ждём тогда.
>>Драйвер nouveau недавно портировали в коллекцию портов.
>Портировал там только DRM rnoland@. DDX драйвер (т.е. xf86-video-nouveau) работал и так
>искаропки.
>
>> Разработка идёт бешеными темпами.
>Нифига не идет. После того как rnoland@ выложил те два патча в
>конце марта более он на канале #nouveau (freenode) не принимал участия
>в беседах. Что скорее всего значит, что он занимается чем-то другим.Вот тут ещё активное обсуждение того, что с этим связано:
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=45&t=14839>>Как я сказал, DRM подсистема в ядре FreeBSD уже оформилась в архитектурную
>>модель.
>ты посмотри на заголовки откуда это DRM пришло - valinux.comДа я и не претендовал. :)) GCC, которым собирается система, тоже под GPL. :)
>>>Как я сказал, DRM подсистема в ядре FreeBSD уже оформилась в архитектурную
>>>модель.
>>ты посмотри на заголовки откуда это DRM пришло - valinux.com
>
>Да я и не претендовал. :)) GCC, которым собирается система, тоже под
>GPL. :)DRM не под GPL. Там MIT-подобная лицензия.
...including without limitation
* the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense,
* and/or sell copies of the Software, and to permit persons to whom the
* Software is furnished to do so...с единственным ограничением, что копирайт нельзя содрать
поставил себе на домашний комп - все работает идеально.
>Наркозависимые виндузятники говорят это про любую, альтернативную Windows, >систему.
>Начинающие линуксойды обычно держат Linux в дуалбуте с Windows -- в случае >чего, сразу прыгают в удобную и мягкую постель под названием "Windows". Так и >остаются до конца жизни привязанными к мелкомягкому...вы не совсем правы
1. у меня к примеру около 50 серверов работающих под rhel solaris freebsd windows
у каждого свои задачи и во многих случаях выбор ОС определяется используемым софтом
для управления всем этим железом требуется масса специализированного софта
некоторый софт работает только под windows
2. лучшим десктопом для РАБОТЫ был есть и еще очень долго будет winxp pro
еще раз оговорюсь для РАБОТЫ а не для фенечек рюшечек воспроизведения аудио видео и проч. Почему? -- прост быстр не требователен к ресурсам - под него есть любой софт и если с руками все нормально переустановка вам потребуется лет через
5 не раньше ... т.е. тогда когда будете менять рабочий комп
3. Мне лично для работы часто нужен visio -- линуховые аналоги до его уровня
пока еще не дотягиваюттак что давайте использовать под разные задачи тот инструмент который лучше всего для этого подходит
>2. лучшим десктопом для РАБОТЫ был есть и еще очень долго будет
>winxp pro
>
>так что давайте использовать под разные задачи тот инструмент который лучше всего
>для этого подходитЗнаете, такие вот примерятели-выбиратели инструментов - какой-то просто отдельный биологический вид. Все говорят одно и то же, все пологовно юзают WinXP, Vista, Windows 7, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, Solaris, Novell, Ubuntu, Debian, Mandriva, Fedora, RHEL, Gentoo, конечно же Slackware, MacOSX, и, разумеется, FreeDOS, всем для работы нужна Visio, MSVS, 3DSMAX, фотошоп, все существующие кады и неприменно какой-нибудь антивирус.
Уважаемый, о том, что инструменты выбирают под задачу никто даже и говорить-то стыдно, настолько это очевидно. Только вот оказывается, что Windows ни с какой задачей толком не справляется.
>Уважаемый, о том, что инструменты выбирают под задачу никто даже и говорить-то
>стыдно, настолько это очевидно. Только вот оказывается, что Windows ни с
>какой задачей толком не справляется.Найдите мне IDE, такую же удобную для написания и отладки программ на С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X. Чтобы была такая же удобная и полная документация, так же хорошо работало автодополнение и поиск объявлений/определений.
>Найдите мне IDE,....надоело уже всем подряд находить
особенно за "слабо"
>для написания и отладки программ на С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X.после MSVS v.6 говорить о С++ не приходиться.... за один только atl убил бы.
утверждать, что msdn отличная дока - это если других не видеть.
более парадоксальной просто нет. читаешь - должно работать. в реальности - нет. и пошёл искать по форумам, багам и т.д.
у борланда и то лучше была. хоть тоже дерьмо редкостное.
почти все примеры теперь в для c# и vb.
>утверждать, что msdn отличная дока - это если других не видеть.MSDN неплохая дока.Но за поиск по ней всегда хочется убить всех причастных(а за локальный вариант с горбатой оболочкой - четвертовать вообще надо!).Ну не умеет микрософт искать, потому то и не конкурент гугелю.В результате дока то неплохая но вот пока найдешь то что надо - семь потов сойдет.Быстрее нагуглить, даже все что касается винды.А при этом неплохость MSDNа уже перпендикулярно, гугль в первых же ссылках не менее приличную доку выкинет на любой вопрос и касательно *nix, GCC, ... - достаточно кейворды грамотно вбить и усе.Благо грамотных док - в природе есть.А гугл может помочь быстро найти внятное описание.Быстрее чем MSDNовское угребище^W ой, простите, MS это называет поиском.
>MSDN неплохая дока.была. теперь они сделали всё, чтобы программистам на С/С++ не скуШно было.
все примеры - для с# и vb.
>Но за поиск по ней всегда хочется убить всех причастных(а это традиция всегда была. :-D
>Быстрее нагуглить, даже все что касается винды.А при этом неплохость MSDNа уже перпендикулярно, гугль в первых же ссылках не менее приличную доку выкинет на любой вопрос и касательно *nix, GCC, ... - достаточно кейворды грамотно вбить и усе.Благо грамотных док - в природе есть.А гугл может помочь быстро найти внятное описание.Быстрее чем MSDNовское угребище^W ой, простите, MS это называет поиском.это правда. кроме контекстной помощи.
но и тут, помощь под них, с идексами, доксигенами, девхелпами и пр. лучше, чем мсдн. да ещё и бесплатно. вот ссылка по конфигурированию доки для kdevelop (к другим иде тоже относится). можно даже от мсдн сжатый хтмл (chm) прикрутить. - http://docs.kde.org/development/en/kdevelop/kdevelop/setup-d...
а вот под stl лучшая дока (на мой не притязательный взгляд) была у сгай... жалко конторку.
>Найдите мне IDE, такую же удобную для написания и отладки программ на
>С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X. Чтобы была такая
>же удобная и полная документация, так же хорошо работало автодополнение и
>поиск объявлений/определений.Eclipse CDT последней версии. NetBeans давно уже как под C++ заточена.
>>Найдите мне IDE, такую же удобную для написания и отладки программ на
>>С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X. Чтобы была такая
>>же удобная и полная документация, так же хорошо работало автодополнение и
>>поиск объявлений/определений.
>
>Eclipse CDT последней версии. NetBeans давно уже как под C++ заточена.Code::Blocks и QT Creator - самые приятные впечатления.
>>Найдите мне IDE, такую же удобную для написания и отладки программ на
>>С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X. Чтобы была такая
>>же удобная и полная документация, так же хорошо работало автодополнение и
>>поиск объявлений/определений.
>
>Eclipse CDT последней версии. NetBeans давно уже как под C++ заточена.С автодополнениями товарищ прав. Пара инклюдов из boost-а заставляют NetBeans задуматься этак минут на 10. Зрелище не для слабонервеных. При этом, для справедливости, в NetBeans есть парочка фишек, которых в VS нет: автоформатирование кода и цветовые схемы.
>[оверквотинг удален]
>>>С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X. Чтобы была такая
>>>же удобная и полная документация, так же хорошо работало автодополнение и
>>>поиск объявлений/определений.
>>
>>Eclipse CDT последней версии. NetBeans давно уже как под C++ заточена.
>
>С автодополнениями товарищ прав. Пара инклюдов из boost-а заставляют NetBeans задуматься этак
>минут на 10. Зрелище не для слабонервеных. При этом, для справедливости,
>в NetBeans есть парочка фишек, которых в VS нет: автоформатирование кода
>и цветовые схемы.Лично я использую NetBeans для разработки на С++ и могу Вас заверить, что никаких задержек не замечал при подключении даже немаленьких хедеров. Особенно если Вы находили вкладочку в настройках, которая позволяет отпарсить хедеры заранее. Очень рекомендую. Так что справедливости ради должен сказать, что после VS я NetBeans очень доволен.
Автоформатирования нет, согласен. Хотя лично мне оно и не нужно было никогда... руками лучше получится наверняка :)
В цветовых схемах тоже не вижу нужды. Хотя каждому свою, конечно.
> Найдите мне IDEМожет вам еще и подержать? Удосужтесь взять да сами посмотреть, благо выбор ныне широк, документации навалом и автодополнение замечателньо работает везде.
Если вам нужна не эффективная IDE, а MSVS 2008, вам я думаю ничто уже не поможет, сидите на винде и юзайте MSVS. Только запомните перед тем как писать чушь по форумам, что это не `Linux убог и не умеет', а `я убог и не умею'.
Xcode - удобнее не бывает
>Xcode - удобнее не бываетесть ли возможность установить Xcode на Linux ?
Ну значительная часть исходников открыта http://www.opensource.apple.com/darwinsource/DevToolsOct2008/, так что можете попробывать, вы же это любите ;-)
но без runtime library, и коллекции визуальных объектов она не много стоит, так что лучше используйте Mac, я пока с ним не познакомился пытался программировать под винду и под Linux, но по скорости разработки и удобству равных Xcode нет
>Найдите мне IDE, такую же удобную для написания и отладки программ на
>С++ как MSVS 2008 + Visual Assist X.А может лучше обсудим написание unit-тестов и организацию ночных сборок на винде при помощи nmake? Студия действительно хороша, однако это вполне компенсируется слабым функционалом винды и идиотской политикой MS касаемо разработчиков.
P.S. Если уж холиварить, Ваш способ подсчета строчек кода в проекте. MSVS 2008 к вашим услугам. Как?
> На рабочем компе держать фряху убийственно. Не десктопная система все же. PCBSD не пробовал, когда будет время и желание форматнуть хард - поставлю.c Linux в дуалбуте стоит PC-BSD - ничего убийственного =) все работает, все стабильно.
> С проприетарным NVIDIA-драйвером аппаратная 3D-акселерация в FreeBSD показывает больше >FPS, чем на в Linuxкоторый кстати к большому сожалению, отстутвует под архитектуру amd64. Мы все таки в 2009 году живем. Если желаете заюзать проприетарные драйверы Nvidia -юзайте x86+ PAE
> На рабочем компе держать фряху убийственно.
виртуальные машины отменили решением партии? Не умеем правильно форматировать жесткие диски? Мальчик иди в какую нибудь игровую приставку поиграй, успокойся.
> Не десктопная система все же.
Как много людей не умеют читать в России даже на русском языке, это убивает.
PCBSD - это дестоп оринтированная сборка фряхи.> 2. лучшим десктопом для РАБОТЫ был есть и еще очень долго будет winxp pro
не согласен с фразой "еще очень долго будет". Microsoft ваше мнение не интересует. Им надо срочно продать как можно больше копий Виста, а потом как можно больше Windows7, это залог их финансового благополучия, а самым главным препятсвием этого является популярность Windows XP, и они для сделают все что в их силах.
Геймеров они уже заманили новым DirectX10 (и т.д.) и гламурным интерфесомПосмотрите на ноутбуки - больше половины ноутбуков уже не имеет драйверов под Windows XP, что делает использование ее на них проблематичной. На всех новых материнских платах есть надпись "извините из за ограничений чипсета на этом железе невозможно использовать Windows 98 и более ранние версии". Не исключаю возможности что скоро к этой надписи может прибавится и Windows XP
Насколько я знаю сейчас куда легче найти в продаже "Get Genuine Kit для Windows XP Professional" чем саму Windows XP. Так что не так все просто.
>> С проприетарным NVIDIA-драйвером аппаратная 3D-акселерация в FreeBSD показывает больше >FPS, чем на в Linux
>
>который кстати к большому сожалению, отстутвует под архитектуру amd64. Мы все таки
>в 2009 году живем. Если желаете заюзать проприетарные драйверы Nvidia -юзайте
>x86+ PAE...
Так вот это
http://trac.pcbsd.org/browser/freebsd-projects/nvidia-work
, все-таки, работает под amd64 в PC-BSD или нет?
Тогда почему в портах нету для amd64?
>x86+ PAEИ правда - чтоб жизнь малиной не казалась, надо ее себе усложнить.А вы дали не самый плохой рецепт - с PAE в бсд много особенностей и проблем, о чем например честно предупреждают на сайте фрибсд.
> 1. у меня к примеру около 50 серверов работающих под rhel solaris freebsd windows
> у каждого свои задачи и во многих случаях выбор ОС определяется используемым софтомПоздравляю вы работаете в зоопарке ;-D. А главный технический директор - в детстве мечтал быть хозяином зоопарка.
Предложите ему добавить в зоопарк Snow Leopard (таки да у Apple есть подобие сервера) и что нибудь вроде OS/2 Warp Server, и IBM AIX. Все таки подобную коллекцию надо обновлять.>для управления всем этим железом требуется масса специализированного софта
>некоторый софт работает только под windowsВы удивлены что для управления win-серверами Microsoft выпускает инструменты управления только под Windows? Очень странно. А вобще чему вы удивляетесь - большинство контор стараются свести к минимиму подобное разнообразие и стандартизировать решения, так как что бы поддерживать подобный зоопарк требуется куда больше усилий и специалистов чем нормально спроектированную инфраструктуру.
>Вы удивлены что для управления win-серверами Microsoft выпускает инструменты управления
>только под Windows? Очень странно. А вобще чему вы удивляетесь - большинство
>контор стараются свести к минимиму подобное разнообразие и стандартизировать решения,Конечно - микрософт старается.Ведь все должны платить им и только им.Альтернативы?Что вы!Как можно!?А как же тогда свои условия диктовать и цены до небес взвинчивать?!
> 3. Мне лично для работы часто нужен visio -- линуховые аналоги до его уровня
> пока еще не дотягиваютесли не желания изучать что то новое то да не дотягивают, мало кто ставит себе главной целью написания программы сделать тупой клон.
Скажите а вот wine или wine@etersoft отменили разве? или у вас до сих пор комьютер уровня Pentium 2 с 32 мегабайта памяти?
А 64-битного драйвера нвидиа для freebsd всё ещё нет :(
>А 64-битного драйвера нвидиа для freebsd всё ещё нет :(Нет, а что можно ожидать от блоба? Были бы исходники - быстро разобрались, нужны ли реально изменения в ядре для работы этого поделия, или можно сделать менее через задницу. К слову, на amd64 в том числе отлично работает nouveau. Без 3D, зато и без геморроя.
>зато и без геморроя.А гильотина так и вовсе избавляет от геморроя раз и навсегда...
P.S. а nouveau производит довольно сырое впечатление.Фанаты конечно скидку сделают, а вот казуалы - извините.
Ну если вы руководствуетесь впечатлениями, при чем сформулировать даже их не способны, то да, извините.
Было бы проще нанять программистов и разработать нужные драйверы - в win и Mac OS X работают, в FreeBSD не работают, мне кажется что это проблемы руководства проекта, но не компаний, если бы оно было заинтересовано, сформировали бы команду, получили по NDA спецификации, заплатили и всё, как все нормальные люди
>если бы оно было заинтересовано, сформировали бы команду,Вы догадливы.А теперь зайдите на хотя-бы spylog.com и посмотрите соотношение ОС.После этого вопросы "почему оно так" видимо отпадут.
Ну да, есть только Windows.
> ещё нет :(можете сходить на их форум пошуметь. Официальный ответ - ребята из NVIDIA всеми руками и ногами за то что бы подобный драйвер существовал, но в отсутвии драйвера винят разработчиков freebsd, несмотря на то что с ними ведут активную переписку по этому поводу.
> our belief that the NVIDIA UNIX graphics driver stack cannot work reliably on FreeBSD/amd64.По этим причинам разработка драйверов для amd64 приостановлена, сроки выхода драйвера неизвестны.
В принципе то иксы и без них должны работать, а вот хардварное ускорение и все вкусности связанные с этим очень врядли что пользователи увидят.
Видимо разработчики фряхи не сильно то волнуются о юзерах использующих ее на десктопе, или столкнулись с какими серьезными проблемами.> и презентация ПС-БЗДы на ютюбе тому пример. (не
> для рекламы http://www.youtube.com/watch?v=oC4gsipGfQU )Я просто плакал. Ну ладно бы девушка раздающая рекламные листовки с рогами,с хвостом и тризубцем, но лектор с рогами это реально крутая задумка. Надо предложить Стиву Джобсу в костюме Яблока выступить.
Презентация идет с компьютера под MacOSX, PC-BSD запускается на вируальной машинке.
Что вобще то довольно таки стыдно учитывая что собралось приличное количество народа, а PCBSD позиционируется как ОС для десктопа а не сервера. Видимо иксы было слабо настроить.Показали КДЕ/Gimp и что? Насколько я знаю PCBSD к разработке КДЕ/Gimp вобще не имеют никакого отношения, нашли чем хвастаться.
Поживем увидим выйдет ли в будущем что нибудь из этого проекта.
>
>В принципе то иксы и без них должны работать, а вот хардварное
>ускорение и все вкусности связанные с этим очень врядли что пользователи
>увидят.Хардварное ускорение (EXA, Xvideo) уже дает драйвер nouveau. Т.е. для скромного десктопа с развлечением в виде просмотра 1080p видео вполне подходит. Для геймеров пока облом, 3D ускорение в nouveau сильно завязано на менеджер памяти и пока не портируют new-ttm или gem о нем можно даже не заикаться. rnoland@ говорил пока интерфейс что в скором времени собирается серьезно заняться портирование менеджера, ибо он ему еще нужен для intel'овского драйвера.
>Видимо разработчики фряхи не сильно то волнуются о юзерах использующих ее на
>десктопе, или столкнулись с какими серьезными проблемами.Нет, просто активных мейнтейнеров X11 в команде всего один: rnoland@. anholt@ давно отошел от дел. Впрочем, rnoland@ уже высказывал свое фи в отношении блоба и проблем с отладкой на нем.
>> и презентация ПС-БЗДы на ютюбе тому пример. (не
>> для рекламы http://www.youtube.com/watch?v=oC4gsipGfQU )
>
>Я просто плакал. Ну ладно бы девушка раздающая рекламные листовки с рогами,с
> хвостом и тризубцем, но лектор с рогами это реально крутая
>задумка. Надо предложить Стиву Джобсу в костюме Яблока выступить.Евгений Чичваркин (бывший совладелец Евросети) ежедневно ходил как клоун-неформал. Это не мешало ему быть одним из наиболее преуспевших бизнесменов. Мэтт Оландер - технический директор IXSystems и бывший IT директор BSDi. Величине такого масштаба позволительно. Он может так хоть на работу ходить ежедневно...
Впрочем, готов признать свою неправоту, если Вы приведете в пример себя и свои карьерные успехи в нашей индустрии :)>Презентация идет с компьютера под MacOSX, PC-BSD запускается на вируальной машинке.
>Что вобще то довольно таки стыдно учитывая что собралось приличное количество народа,
>а PCBSD позиционируется как ОС для десктопа а не сервера. Видимо
>иксы было слабо настроить.Убежден, что нет. Скорее наоборот. Там то заработало бы, а вот под виртуалкой - могло бы и тормозить... Ан нет. Все прекрасно.
>
>Показали КДЕ/Gimp и что? Насколько я знаю PCBSD к разработке КДЕ/Gimp вобще
>не имеют никакого отношения, нашли чем хвастаться.Вы внимательно слушали текст? Или картинки смотрели? Это был пример-демонстрация PBI. А не демонстрация GIMP'а. А по поводу GUI, им следовало по Вашему заодно и между прочим свою разработать? Вам показали простоту использования системы в общем виде от этапа инсталляции до установки типичного пакета. Вам, искушенному юниксоиду, это, безусловно, без нужды. Дык и ориентировано, очевидно, не на Вас...
>Поживем увидим выйдет ли в будущем что нибудь из этого проекта.
Как обычно, найдется количество тех, кому это надо. Как говорится, "программа имеет право на жизнь до тех пор, пока ее использует хотя бы один человек" (с) Сделали? Бесплатно сделали? И слава богу! Нравится?Используйте! Не нравится? Не используйте! :) Все просто! :)
>Презентация идет с компьютера под MacOSX, PC-BSD запускается на вируальной машинке.Вот именно!Представляете себе если бы работу убунты разработчики производили с виндов под вмварью?У нормальных разработчиков есть некоторые забавные традиции на этот счет.
Например, компилятор как правило скомпилирован ... сам собой. UPX - сжат сам собой. И так далее. Как полушутливое доказательство того что оно - действительно работает и может даже скомпилировать само себе, обработать само себя и так длее. А нормальную систему можно если уж и демонстрировать на виртуалке (ну, удобства) - так уж ... на хосте работающем под ЭТОЙ ЖЕ системой.Как доказательство самодостаточности системы и ненужности ей дополнительных проприетарных костылей стоящих весьма отдельного бабла.А вот так - форменное лузерство.Демонстрация того что этой системе ... оказывается надо дополнительный костыль в виде проприетарной системы стоящей денег.А что, на основе *своей* системы запуститься в виртуалке с приличной скоростью кишка тонка?Ну вот и все что ТАКАЯ демонстрация реально показывает...
>Убежден, что нет. Скорее наоборот. Там то заработало бы, а вот под виртуалкой - могло бы >и тормозить... Ан нет. Все прекрасно.http://www.youtube.com/watch?v=oC4gsipGfQU
По таймкоду 6:14 - 6:47. Невооруженным взглядом виден фейс Apple MacOSX из которого запускается презентация, инструмента виртуализации не видно, но скорей всего это VMWare fusion.Заснять подобную процедуру на видео или сделать скриншоты из всех этапов и сделать из них презентацию может сильно съэкономить время, скажем сократить демонстрацию процедуры установки от получаса до пятнадцати минут. Кстати процедуру установки повседневно используемой операционной системы пользователь видит то обычно один раз, слишком заострять на ней внимание излишне.
>Впрочем, готов признать свою неправоту, если
Это лично мое imho, что подобная экстравагантность не придает солидности решению и не сильно способствует тому что бы на разработку стали смотреть серьезно, скорее наоборот оталкивает. Серьезные представители, к примеру различных дистрибутивов Linux не ходят же одетые как пингвины, а представители Microsoft с оконной рамой на шее, представители Sun в костюме папуасов с головным убором аля ацтеский жрец солнца на голове.
>Величине такого масштаба позволительно. Он может так хоть на работу ходить ежедневно...
Каждому конечно свое. Сальвадор Дали в свое время в куда более крутом обличье показывался.
> Вы внимательно слушали текст? Или картинки смотрели?
не очень. Извините но я ну очень хотел убить оператора и монтажера этого видео, это очень отвлекало.
> Это был пример-демонстрация PBI. А не демонстрация GIMP'а. А по поводу GUI, им следовало
> по Вашему заодно и между прочим свою разработать?Почему бы и нет? Разработка графических утилит для десктоп ориентированной системы по вашему излишне? Кстати очень схожий по тематике проект DesktopBSD разработал часть графических вполне полезных утилит как раз для манипуляции установкой/удалением софта.
>Вам показали простоту использования системы в общем виде от этапа инсталляции до >установки типичного пакета.
Если вам когда нибудь придется проводить презентацию, поимите инсталляция не главное. Установка софта тоже не главное. Это конечно важные, но это все же служебные функции интересные в первую очередь технарям и администраторам .
Пользователя интересует непосредственно работа с системой. Например сфотографировать что нибудь на цифровой фотоаппарат и слить на компьютер. Записать что то на флешку, болванку. Воспользоваться почтой. Скачать/закачать что нибудь в свой мобильный телефон.
Подключить принтер, распечатать картинку. Установить VPN соединение. Открыть вражеский документ *.docx. И так далее.Если все это слишком сложно - или для этого нужны танцы с бубном операционная система на домашнем компьютере не очень то приживется. Не для всех. Увы.
>По таймкоду 6:14 - 6:47. Невооруженным взглядом виден фейс Apple MacOSXА у *серьезных* разработчиков которые всерьез нацелились сделать что-то готовое и самодостаточное, работающее без костылей и подпорок левые системы от сторонних контор в презентации их систем простите не участвуют.Потому что систему нуждающуюся для своей презентации в левых сторонних костылях и подпорках трудно воспринимать как серьезное решение.
>Linux не ходят же одетые как пингвины, а представители Microsoft с оконной рамой
>на шее, представители Sun в костюме папуасов с головным убором аля
>ацтеский жрец солнца на голове.Это еще ничего.Для меня (и наверное многих других) куда больше портит впечатление о системе запуск ее под другой системой.Если уж кто хочет показать круть своей системы и ему зудит поюзать виртуалку - прекрасно, вот и пусть покажут.Запустив свою ОС под своей же ОС в виртуалке.Это было бы вполне хорошее доказательство возможнойстей системы, да.А вот левые системы поюзанные в процессе доказывают только одно: не все так гладко в датском королевстве...
И кстати для разработчиков (а для кого они там IDE позиционируют?) виртуализаторы удобная штука - куда приятнее если уроется виртуальная система а не реальная.
>Если вам когда нибудь придется проводить презентацию, поимите инсталляция не главное.
Для десктопной системы - это конечно не главное, но встречают все-же по одежке...
Так что если инсталляция трудная - встретят волшебным пендалем в виде сноса системы.А вот красивый и удобный инсталлер создает положительное впечатление о десктопной системе и вызывает надежду что и дальше взаимодействие с системой будет удобным и безгеморройным.>Установка софта тоже не главное.
Для десктопной системы опять же - это достаточно важный аспект.Никому не нужна ОС ради самой себя.
>Это конечно важные, но это все же служебные функции интересные
>в первую очередь технарям и администраторам .И тем не менее, чем меньше геморроя с установкой софта и чем больше этого самого софта - тем популярнее будет система...
>Пользователя интересует непосредственно работа с системой.
Если использовать вашу логику :) то технари и администраторы могут тут внести свою лепту.Но вообще-то чем больше операций сделает сам юзер - тем меньше траха у технарей и админов.
>фотоаппарат и слить на компьютер. Записать что то на флешку, болванку.
>Воспользоваться почтой. Скачать/закачать что нибудь в свой мобильный телефон.
>Подключить принтер, распечатать картинку. Установить VPN соединение. Открыть вражеский документ *.docx. И так далее.Жизненно.А еще бывает: "сходить на ютуб", "погонять в 3D гамезу", "устроить видеочат" и так далее.Именно это юзвергам и надо зачастую.И даже та же убунта в этом плане иногда все еще нуждается в подстановке ей костылей опытным системщиком.
>Если все это слишком сложно - или для этого нужны танцы с
>бубном операционная система на домашнем компьютере не очень то приживется. Не
>для всех. Увы.Все так. И будет именно так как вы сказали. Популярной будет та система которая делает то что от нее всем надо, не трахает мозг лишний раз и симпатично выглядит. Пока некоторые это не поймут, будут с своим 0.01% пускать пену изо рта.Линухи вон до 1-2% кой-как доползли, потому что как минимум некоторые дистроклепатели понимают эти простые истины.
Так!
Кто написал "force_answer;" !?Вот знаете, что заметил - как только выходит какой-то релиз дистрибутива или ядра linux, в камментах обычно "заценим", "попробуем", "кто уже пробовал?".
Как только выходит новость про релиз FreeBSD/PC-BSD, так сразу поднимается ор "аааа! гавнооо!".
И страничка с обсуждениями становится такой длинной-длинной )Есть ли смысл в обсирании?
Не windows и ладно)
>Как только выходит новость про релиз FreeBSD/PC-BSD, так сразу поднимается ор "аааа! гавнооо!".ткните пальцем.
обычно бздишникам скушно бывает и они пишут что-то типа:
"что-то вот такого-то с говно-линухом не видно..."
и понеслась. :-D
причины от следствий отличайть надо, ага...
>Вот знаете, что заметил - как только выходит какой-то релиз дистрибутива или
>ядра linux, в камментах обычно "заценим", "попробуем", "кто уже пробовал?".Это из разряда "Я первый!" ?
>
>Как только выходит новость про релиз FreeBSD/PC-BSD, так сразу поднимается ор "аааа!
>гавнооо!".
>И страничка с обсуждениями становится такой длинной-длинной )Если поносят аргументированно, то и читать интересно. А иначе то же самое, что и с предыдущем вариантом.
>Если поносят аргументированно, то и читать интересно. А иначе то же самое, что и с предыдущем вариантом.и что главное, потом исправляют... чтобы придти и опять померятся. :-D
> Как только выходит новость про релиз FreeBSD/PC-BSD, так сразу поднимается орДаешь все больше операционок хороших и разных, лично я только за.
> Есть ли смысл в обсирании?
я высказал лишь мое imho что к примеру http://www.desktopbsd.net/ которая кстати разрабатывается с 2005 года вызывает у меня значительно больше положительных эмоций чем PC-BSD рожденная в 2008 году. Нет ничего такого уж революционного в технологии PBi что из за этого стоило создавать целый отдельный дистрибутив на мой взгляд.
> чем PC-BSD рожденная в 2008 году.в википедии написано, что первый релиз был 29 апреля 2006г. Появилась она, ессесно, раньше. Приблизительно тогда же, когда и DesktopBSD.
Обзор PC-BSD 7.1 http://stoplinux.org.ru/static/pc-bsd_7.1_review.html
>Обзор PC-BSD 7.1 http://stoplinux.org.ru/static/pc-bsd_7.1_review.htmlУ автора сайта большие проблемы с совместимостью мозга с компьтером.