Ресурс phoronix.com представил (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=lgs_2008_...) отчет, составленный по результатам опроса более 14 тыс. пользователей по вопросам, связанным с графической подсистемой Linux.
Итоги (в скобках указаны данные прошлогоднего опроса):- Степень интереса пользователей к новшествам X.Org:
- 27.10% заинтересованы в системе переключения видеорежимов на уровне ядра (Kernel-based Mode-Setting);
- 21.26% - отдали предпочтение улучшениям, связанным с акселерацией декодирования видео (XvMC, VA-API, XvBA, VDPAU);
- 20.37% - выбрали технологию DRI2;
- 15.49% - Gallium 3D;
- 10.13% - Multi-Pointer X;
- 5.62% - X Input 2.
- Наиболее важные области, требующие особого внимания:
- Производительность OpenGL - 17.28%;
- Акселерация просмотра видео - 15.09%;
- Лицензирование и открытие исходных текстов - 11.50%;
- Производительность 2D графики - 10.84%;
- Качество вывода изображений - 10.31%;
- Поддержка...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=lgs_2008_...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19515
NVidia как всегда на высоте! Молодцы! :)
>NVidia как всегда на высоте! Молодцы! :)Интел, имхо, показал всем что к чему. 30% за год - неслабый рост
>Интел, имхо, показал всем что к чему. 30% за год - неслабый ростИнтел скорее показал, что новым(?) пользователям линукса больше нужны именно видеокарты, чем 3D-ускорители, т.к. интелловские карты в линуксе показывают ну совсем никудышние результаты. Пусть даже драйвер у интела открытый, но закрытый NVIdia, IMHO, лучший на данный момент среди всех - и это очень важно!
>Пусть даже драйвер у интела открытый, но закрытый NVIdia, IMHO, лучший
>на данный момент среди всех - и это очень важно!Вы мне про "лучшесть" не рассказывайте. У меня в памяти свежо придание о 7600GT, когда после 1 часа работы иксов, начинали шрифты размазываться. 2 месяца и несколько тем на форуме, потребовалось, чтобы убедить осталопа из нвидии, что такая проблема есть.
>Вы мне про "лучшесть" не рассказывайте. У меня в памяти свежо придание о 7600GT, когда после 1 часа работы иксов, начинали шрифты размазываться. 2 месяца и несколько тем на форуме, потребовалось, чтобы убедить осталопа из нвидии, что такая проблема есть.Проблему решили?
>>Вы мне про "лучшесть" не рассказывайте. У меня в памяти свежо придание о 7600GT, когда после 1 часа работы иксов, начинали шрифты размазываться. 2 месяца и несколько тем на форуме, потребовалось, чтобы убедить осталопа из нвидии, что такая проблема есть.
>Проблему решили?Я на своей 7600GT такое проблемы не встречал. Наверное поправили давно.
>2 месяца и несколько тем на форуме, потребовалось, чтобы убедить осталопа
>из нвидии, что такая проблема есть.Вот за это я и не люблю проприетарщиков... ;)
>Вы мне про "лучшесть" не рассказывайте. У меня в памяти свежо приданиеВы так говорите, буд-то открытые интелловские дрова хорошо работают, ага.
У nvidia под linux - лучшие дрова из всех сейчас.
>>Вы мне про "лучшесть" не рассказывайте. У меня в памяти свежо придание
>Вы так говорите, буд-то открытые интелловские дрова хорошо работают, ага.
>У nvidia под linux - лучшие дрова из всех сейчас.Да уж, "самые-самые" открытые ati и intel вдребезги разломаны толпой гопников-кодогенераторов :( Вот зачем было убивать Modes, кому от этого легче стало?
>Интел, имхо, показал всем что к чему. 30% за год - неслабый
>ростИнтел показал очевидный факт: лучше всего когда открытый драйвер делается при участии производителя.А нвидия соответственно показала что как ни крути а за будущее проприетарщины я бы зуб не дал...
истину глаголишь!
>>NVidia как всегда на высоте! Молодцы! :)
>
>Интел, имхо, показал всем что к чему. 30% за год - неслабый
>ростОткрытая спецификация хотя бы на интерфейс гораздо лучше засекреченной кругом железяки.
Я тоже за интел. Тем более, что в игры не играю уже лет 10
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Интел, имхо, показал всем что к чему. 30% за год - неслабый
>>>рост
>>
>>Открытая спецификация хотя бы на интерфейс гораздо лучше засекреченной кругом железяки.
>>Я тоже за интел. Тем более, что в игры не играю уже
>>лет 10
>
>че-та я не пойму таких высказываний
>сидишь в консоли? - сиди!Сам-то понял, что сказал, объективный вы наш! Если не играть в игрухи, то функционала карточки в i915 мне почему-то хватает! И кино посмотреть можно, и компиз бегает. А большинство выполняемых мной на ноуте задач не требует 3D-реднеринга.
>[оверквотинг удален]
>>>Я тоже за интел. Тем более, что в игры не играю уже
>>>лет 10
>>
>>че-та я не пойму таких высказываний
>>сидишь в консоли? - сиди!
>
>Сам-то понял, что сказал, объективный вы наш! Если не играть в игрухи,
>то функционала карточки в i915 мне почему-то хватает! И кино посмотреть
>можно, и компиз бегает. А большинство выполняемых мной на ноуте задач
>не требует 3D-реднеринга.ну, так а зачем тогда постить сообщения типа "а я вас всех круче, детей, играйтесь в игрушки дальше"
ну на кой строить из себя сурового админа?
ATI стабильно держится
>Области применения: игры - 22.54%, визуализация данных - 13.45%, просмотр видео - 37.90%, визуальных эффекты на десктопе - 23.11%;Ого, вот оказывается зачем X-ы сделали. Интересно, а в остальное, свободное время от игр, созерцания эффектов, просмотра видео, эти суровые парни сидят в консоли?
Нет, в винде
46.52% пользователей вручную изменяли содержимое xorg.conf.
Кошмар, и это еще Linux хочет на десктопы... Домохозяйки в конфиг не полезут.
>46.52% пользователей вручную изменяли содержимое xorg.conf.
>Кошмар, и это еще Linux хочет на десктопы... Домохозяйки в конфиг не
>полезут.Домохозяйки, действительно, не полезут. Они полезут в какую нибудь максимум нвидия-сеттингс, если до этого вообще дойдет с современными дистрибутивами, которые с видяхами в принципе оут оф зе бокс разбираются.
А полезут те кто знает что там и где, и кому намного проще и быстрее залезть напрямую в конфиг нежели совокуплятся с той же нвидия-сеттингс.
Так что вы поспешили с выводом что Линуксу нефик даже сунуться на десктоп. Как противовес всеми любимый виндовс тоже не особо сильно умничает с видяхой, ему тоже драйвера подавай. Не каждая домохозяйка сумеет найти эти драйвера, хоть они у нее и под носом лежать будут.
>46.52% пользователей вручную изменяли содержимое xorg.conf.
>Кошмар, и это еще Linux хочет на десктопы... Домохозяйки в конфиг не
>полезут.Так они и в винде не могут разрешение выставить. Для детей, домохозяек и причисленных к ним лицам комп как был так и остался чёрным ящиком.
>46.52% пользователей вручную изменяли содержимое xorg.conf.
>Кошмар, и это еще Linux хочет на десктопы...46% пользователей посещающих phoronix.com, а не тех о ком ты подумал.
учись понимать статистику юноша
>46.52% пользователей вручную изменяли содержимое xorg.conf.А сколько процентов юзеров ковырялись в регэдите (не от хорошей жизни ессно), оверрайдили установку "несовместимых" дров и делали прочие далеко не юзерские танцы с бубном?Если честно - на моей памяти ни одни чайники которые не разбираются в системных делах виндовс сами переставить не смогли.Если систему они еще в состоянии с сидюка установить то с драйверами разумеется их постигает полное обломинго.
Не то чтобы редкая картина маслом: переставляет юзер винды.Ессно его версия винды часто новее (в плане SP) той с которой изначально драйвер на сидюке согласен работать.Если там не inf-файлы а шибко "вумный" сетап - кина не будет.В смысле, сетап просто пошлет вас нахрен рассказав что ваш виндовс - неправильный, дескать а поэтому вы пролетаете.Далее поход на сайт вендора может показать что вендор или забил, или под вашу версию системы нет драйверов(что почти одно и то же).В итоге - с матюками берем декомпресор инсталшЫта и сами выколупываем драйвер.Ставим.Особенно весело когда драйвер - сетевухи а декомпрессора инсталшЫта не оказалось - придется сбегать до соседней машины с интернетом чтобы скачать декомпрессор инсталшыта ;).Если вот так "повезло" - любой системщик то обогатит свой лексикон нецензурной брани пока все нарулит, не то что простые юзеры.
Итого - виндовс простая и плагнплейная система.Если с ней до вас потрахается во всех позах опытный системщик.Только вот незадача то: таким макаром *любая* система дружественная и юзерфрендли...
>[оверквотинг удален]
>версию системы нет драйверов(что почти одно и то же).В итоге -
>с матюками берем декомпресор инсталшЫта и сами выколупываем драйвер.Ставим.Особенно весело когда
>драйвер - сетевухи а декомпрессора инсталшЫта не оказалось - придется сбегать
>до соседней машины с интернетом чтобы скачать декомпрессор инсталшыта ;).Если вот
>так "повезло" - любой системщик то обогатит свой лексикон нецензурной брани
>пока все нарулит, не то что простые юзеры.
>
>Итого - виндовс простая и плагнплейная система.Если с ней до вас потрахается
>во всех позах опытный системщик.Только вот незадача то: таким макаром *любая*
>система дружественная и юзерфрендли...сразу видно спеца по виндам =)
ты б хоть в вопросе разобрался, прежде чем такую муть постить
где ты видел дрова в IS?
их процент по моему опыту не превышает 1
впрочем, ты, наверное, увидев setup.exe дальше структуру каталогов в драйвере и не смотрел
сразу побежал сюда - постить, какое УГ виндадалее
если б ты хоть раз за последние 2-3 года переставил винду сам, то ты бы знал такие дистрибутивы как Zalivka, ZVER
и магическое слово driverpack имело бы для тебя определенный смыслпоставит и домохозяйка и ламак полный, сам видел такое
>[оверквотинг удален]
>их процент по моему опыту не превышает 1
>впрочем, ты, наверное, увидев setup.exe дальше структуру каталогов в драйвере и не
>смотрел
>сразу побежал сюда - постить, какое УГ винда
>
>далее
>если б ты хоть раз за последние 2-3 года переставил винду сам,
>то ты бы знал такие дистрибутивы как Zalivka, ZVER
>и магическое слово driverpack имело бы для тебя определенный смысл
>ну и скажи какой нормальный человек станет это "непонятно что" устанавливать на машинки своего предприятия, с необратимыми последствиями сделать из компьютеров офиса очередную зомби-сеть
>поставит и домохозяйка и ламак полный, сам видел такоесам-сусам говориш -- ты где работаеш? устанавливаеш винду друзьям за пиво?
>[оверквотинг удален]
>>то ты бы знал такие дистрибутивы как Zalivka, ZVER
>>и магическое слово driverpack имело бы для тебя определенный смысл
>>
>
>ну и скажи какой нормальный человек станет это "непонятно что" устанавливать на
>машинки своего предприятия, с необратимыми последствиями сделать из компьютеров офиса очередную
>зомби-сеть
>>поставит и домохозяйка и ламак полный, сам видел такое
>
>сам-сусам говориш -- ты где работаеш? устанавливаеш винду друзьям за пиво?ну-ну, про нормальность это мы уже знаем
нам ро это уже несколько веков назад люди в рясах объясняли, поливая маслицем костерчикпро машинки и предприятия - это оччень спорный вопрос
я сначала подумаю, прежде чем что-то решать, а потом ставить
чтобы было юзерам попроще, я им и винду поставлю, ессно, не ворованнуюставлю любые системы, и за пиво, и за деньги, и за просто так (но просто не всем) =)
надоест - перестану,
а ты что-то имеешь против? - твои проблемы
мне начхать какая система, я любую настрою, как мне и как юзеру надода, согласен, юзеры зачастую сами не знают, что им нужно
как и я сам иногда в других вопросах, в которых не спец
но за то, что я разбираюсь, КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ, мне платят (не пивом)
>[оверквотинг удален]
>>
>>ну и скажи какой нормальный человек станет это "непонятно что" устанавливать на
>>машинки своего предприятия, с необратимыми последствиями сделать из компьютеров офиса очередную
>>зомби-сеть
>>>поставит и домохозяйка и ламак полный, сам видел такое
>>
>>сам-сусам говориш -- ты где работаеш? устанавливаеш винду друзьям за пиво?
>
>очередной недотыкомка, не осиливший даже винду, но упорно самоутверждающийся за счет _ничем_не_доказанных_знаний
>об OS LinuxО! Видать задел тебя Павел за живое-то, ой задел.
Ну что, господа.
К нам пришел представитель молодого поколения "дотымок".
Это такие вот "спЭцы" научились ставить винду из сборок Васи Пупкина и обьявили себя мега-ИТ-спецами. Хотя сами они... как ты там себя назвал... "домохозяйка и ламак полный"?
Видел-то в зеркале небось?Да....
На будущие.
Запомни.
Ни один АДЕКВАТНЫЙ специалист не будет ставить себе Винду сборки Васи Пупкина, скачанную бог знает с какой файлопомойки. Даже если изначально этот дистр был собран известной командой.
В крайнем случае он сделает собственную сборку, на основе официального диска. Правда вот закавыка- чтобы это сделать, надо неплохо знать устройство той самой Винды. И с реестром покопаться придётся. И из инстал-шилдов дрова поизвлекать. И документации перелопатить на MSDN-е немало.
>[оверквотинг удален]
>На будущие.
>Запомни.
>Ни один АДЕКВАТНЫЙ специалист не будет ставить себе Винду сборки Васи Пупкина,
>скачанную бог знает с какой файлопомойки. Даже если изначально этот дистр
>был собран известной командой.
>В крайнем случае он сделает собственную сборку, на основе официального диска. Правда
>вот закавыка- чтобы это сделать, надо неплохо знать устройство той самой
>Винды. И с реестром покопаться придётся. И из инстал-шилдов дрова поизвлекать.
>И документации перелопатить на MSDN-е немало.
>ну поскольку ты уже поимел слабость возомнить себя АДЕКВАТНЫМ специалистом, то негоже АДЕКВАТНОМУ специалисту как минимум делать грамматические ошибки
это развторое
собственные сборки я делал, причем не только дистрибутива, а и самой системы (Windows XP Embedded)
и что такое MSDN я знаю довольно неплохо
поэтому, если ты думал, что удивил меня магическими словами "реестр", Install Shield, MSDN, ты основательно облажался
хотя если бы ты действительно разбирался хотя бы в виндах, ты бы знал, что MSDN - отнюдь не самый полный и исчерпывающий источник
насчет "Винду сборки Васи Пупкина, скачанную бог знает с какой файлопомойки." - это ты, дружок, от малограмотности и невоспитанности думаешь, что нет людей умнее тебя
загляни на forum.ru-board.com, и посмотри ветки касательно сборки windows систем
там получше тебя есть специалисты, причем их намного больше, чем ты думаешьа вообще таким, как ты, я обычно сразу советую поискать в сети документик с названием Hacker HOWTO
там про этикет и грамматику в том числе написаноP.S. Почему я такой злой? Просто считаю, что школьников иногда надо проучить, как несколько раз проучили меня, что привело к, на мой взгляд, нужному результату - я полез за умными книжками и продолжил самообразование, и моя гордость от осознания собственного величия сильно поуменьшилась.
>[оверквотинг удален]
>
>
>а вообще таким, как ты, я обычно сразу советую поискать в сети
>документик с названием Hacker HOWTO
>там про этикет и грамматику в том числе написано
>
>P.S. Почему я такой злой? Просто считаю, что школьников иногда надо проучить,
>как несколько раз проучили меня, что привело к, на мой взгляд,
>нужному результату - я полез за умными книжками и продолжил самообразование,
>и моя гордость от осознания собственного величия сильно поуменьшилась.о великий учитель Ж:-) шел-бы ты свои гнилые понты колотить в другое место - туда где тебя признают АДЕКВАТНЫМ (хотя бы человеком потом уж) специалистом, пока-же ИМХО ты таким вовсе не представляешся.
>там про этикет и грамматику в том числе написано
>что привело к, на мой взгляд, нужному результатуСделай милость, просто уйди. И не потсь сюда больше свои каменты.
>поставит и домохозяйка и ламак полный, сам видел такое"сам видел" - аргумент всех времён и народов.
а вот "ламак полный" ... - отстаю от жизни.. новые слова.. новый слэнг... новые специалисты.
>Итого - виндовс простая и плагнплейная система.Если с ней до вас потрахается
>во всех позах опытный системщик.Только вот незадача то: таким макаром *любая*
>система дружественная и юзерфрендли...а вот этой фразой можно затыкать школьников и красноглазых
истинно так, если ж есть под рукой спец, то что Windows ему, что FreeBSD - одна масть...
тут уже надо переходить от флейма по поводу собственно ОС к флейму на тему комьюнити (и его качественного воспитания объективным процессом маркетинга(в самом общем смысле, конечно) граждан-производителей ПО)
ну блин, ну никто ж спорить не осмелится, что средний уровень [понимания устройства/работы ОС] виндузятника и линуксоида в общем случае заметно отличается
И вообще линуксу нечего делать на массовом десктопе. Поскольку разработка линукса управляется сообществом, а 90% населения Земли идиоты, линукс скатится в сра**е гуано.
>И вообще линуксу нечего делать на массовом десктопе. Поскольку разработка линукса управляется сообществом, а 90% населения Земли идиоты, линукс скатится в сра**е гуано.Не совсем согласен, важно чтобы Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры продолжали жить, и в то же время был бы дистр Linux Idiot Edition. Это уж точно не помешает.
>Не совсем согласен, важно чтобы Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры
>продолжали жить, и в то же время был бы дистр Linux
>Idiot Edition. Это уж точно не помешает.Вникание в то как работает какая-то ОС требует времени. От того что человек не тратит на это время, а тратит его на что-то другое не значит что он идиот. Идиот тот кто этого не понимает.
Ну я образно выразился. Я с Вами согласен. Просто я хотел показать, что желательно наличие дистра, чтоб даже идиот справился, а нормальному челу просто комфортнее так :)
>Идиот тот кто этого не понимаетНу тогда я идиот. Совершенно не могу понять этого выражения: "человек должен заниматься своим делом, а не изучать компьютер". Это как пытаться забивать гвозди, не умея пользоваться молотком. Такие люди тупо стучат в стену, гнут гвозди и всё подряд ломают, но если кто-то скажет им: потренируйся - его сразу посылают нафиг как заглюченного красноглазика.
>Это как пытаться забивать гвозди, не умея пользоваться молотком.осиль скобозабиватель и не будь заглюченым красноглазиком
>>Идиот тот кто этого не понимает
>
>Ну тогда я идиот. Совершенно не могу понять этого выражения: "человек должен
>заниматься своим делом, а не изучать компьютер".Это означает, что секретарша не должна ковырять конфиги в консоли, она должна набирать приказы в ООо. Ковыряние конфигов - дело админа. Но если секретарша хочет сменить разрешение экрана на своём домашнем компе, ей незачем вызывать на дом сисадмина - пусть делает это сама, парой кликов мыши.
Хочется написать большими буквами:
Кто считает, что в линуксе _все_ должны _всё_ делать только через консоль - _клинические идиоты_.
Кому что как удобнее / на что знаний хватает - пусть так и делают. Знаешь как сделать быстро через консоль - делай. Знаешь как сделать кликами мышки - делай. Никто не запрещает делать так, как захочешь.
Линукс тем и отличается от винды, что любой человек может делать то, что ему нужно, так, как он этого хочет.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
>>Идиот тот кто этого не понимает
>
>Ну тогда я идиот. Совершенно не могу понять этого выражения: "человек должен
>заниматься своим делом, а не изучать компьютер". Это как пытаться забивать
>гвозди, не умея пользоваться молотком. Такие люди тупо стучат в стену,
>гнут гвозди и всё подряд ломают, но если кто-то скажет им:
>потренируйся - его сразу посылают нафиг как заглюченного красноглазика.ты точно идиот
есть еще возможность заплатить рабочему
я бы посмотрел, как бизнесмен будет сам молотком забивать гвозди
он наймет таких как ты
бизнесмен бизнесмену рознь!
другой не только гвозди забьет, но и паяльник вставит. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdа жопу лизать - это уж Вы к ним... до паяльника.
>>И вообще линуксу нечего делать на массовом десктопе. Поскольку разработка линукса управляется сообществом, а 90% населения Земли идиоты, линукс скатится в сра**е гуано.
>
>Не совсем согласен, важно чтобы Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры
>продолжали жить, и в то же время был бы дистр Linux
>Idiot Edition. Это уж точно не помешает.Idiot Edition уже есть- называется Ubuntu
>Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистрыБлагодарю за позитивные эмоции! ))))))
//пользователь сурового дистра
>>Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры
>
>Благодарю за позитивные эмоции! ))))))
>
>//пользователь сурового дистраНу я не знаю, может не так выразился. Я сам осваиваю такие штуки как OpenEmbedded, но на десктопе предпочитаю Ubuntu...
Очнитесь !!!
В xorg.conf уже бесполезно лазит !!
X.Org: 7.4 наше все )
И правка -- "Ubuntu 8.10 и Fedora 10 & 9"
Бубунта сама дрова для видеокарты ищет и обновляет. Тут домохозяйкам можно отдыхать.
Вот еще бы все дрова для остального оборудования автоматически через нет обновлялись и проблем с веб-камерами не было - тогда домохозяйкам вообще ни чего делать не надо. Все есть и все на ха... - бесплатно.
>важно чтобы Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры продолжали житьА как они будут жить? На чем? Весь софт сегодня катится в говно руками пользователей, он уже не пригоден для использования человеком с IQ чуть выше 90, поскольку система текстовых конфигов голосами убунту-обезьян вытесняется из всех программ. По типу нам это не нужно, значит это не нужно вообще.
Тот же самый KDE уже невозможно использовать, поскольку он перегружен и архитектурно усложнен в пользу удобства пользователя. Так со всем Свободным ПО.
Дистрибутивы по KISS и unix-way лет через пять будет попросту не из чего собирать.
Поэтому я считаю, протнику(windows) плотничье, столяру(GNU) столярчье. Пусть пользователи сидят на удобной ИМ ОС, и используют qip/CS/Photoshop, а мы будем стремиться к техническому совершенству разрабатывая прототипы и ПО для умных людей.
Поверьте, замануха пользователей(леммингов) на GNU/Linux, нужна только коммерческим вендорам, для привлечения прибыли. Старым линуксоидам противна мысль что их труд будет растоптан и отброшен. Мы этого не хотим.
Респект, хорошо сказал, особенно про то, что скоро не из чего будет собирать нормальный дистрибутив. Есть вариант делать форки и тотально "обрезать" ПО от всякого мусора, только вот кто будет этим заниматься?
>Дистрибутивы по KISS и unix-way лет через пять будет попросту не из
>чего собирать.+1024
Предположим что ты не тролль.>>важно чтобы Gentoo, Slackware, Debian и прочие суровые дистры продолжали жить
>
>А как они будут жить? На чем? Весь софт сегодня катится в
>говно руками пользователей, он уже не пригоден для использования человеком с
>IQ чуть выше 90Злая неправда, это я тебе как человек с IQ выше 110 говорю.
> поскольку система текстовых конфигов голосами убунту-обезьян вытесняется из всех программ.
сначала приведи 20 примеров, трепло. Свежее KDE4 на текстовых конфигах сидит.
>Тот же самый KDE уже невозможно использовать, поскольку он перегружен и архитектурно
>усложнен в пользу удобства пользователя.Эту песню про KDE 10 лет поют. Кто тебя заставляет пользоватся KDE, анонимы-ламера не знают про дюжину альтернатив ?
> Так со всем Свободным ПО.
Так со всеми ламерами
>Дистрибутивы по KISS и unix-way лет через пять будет попросту не из
>чего собирать.Почему? Наступит конец света ? Или внезапно исчезнут все сорсы ?
>Поэтому я считаю, протнику(windows) плотничье, столяру(GNU) столярчье.
Когда IQ ниже 90 очень хочется иметь простую и понятную картину мира. Понимаю и сочуствую.
> а мы будем стремиться к техническому совершенству разрабатывая прототипы и ПО для умных людей.
Кто это мы ? Анонимы болтающие на форумах ? Так вы ничего не производите, как отсутствие простых пользователей вам поможет ?
>Поверьте, замануха пользователей(леммингов) на GNU/Linux, нужна только коммерческим вендорам, для привлечения прибыли.
Не верю, потому что это надо лично мне. Чтобы были драйвера подо все железо нужна критическая масса пользователей Linux в мире (~10%).
>Старым линуксоидам противна мысль что их труд будет растоптан и отброшен.
>Мы этого не хотим.Пользуйтесь и далее консолью старые консерваторы, никто вам не мешает.
Хотя со стороны ничего не сделавшего для OSS анонима причисление себя к "старым линуксоидам" и слову "труд" выглядит самонадеянно.
>Дистрибутивы по KISS и unix-way лет через пять будет попросту не из
>чего собирать.KISS way ущербен по определению. Из-за того что, например, большинство деталей пользовательского компьютера очень сложные девайсы никто же не ноет чтобы их делали проще. Правильно ? Также и с софтом. Единственно что должно быть простым это интерфейс с человеком. Когда необходимая функциональность будет достигнута можно начинать оптимизировать. Но никак не наоборот.
Если бы была унифицированная либа для работы с конфигами было бы проще создать универсальный визуализатор и все бы были довольны, так нет, каждый кодер стремится парсить конфиги по своему.
>KISS way ущербен по определению. Из-за того что, например, большинство деталей пользовательского
>компьютера очень сложные девайсы никто же не ноет чтобы их делали
>проще. Правильно?ИМХО, Вы не правильно понимаете принцип KISS. Он заключается вовсе не в том, чтобы максимально упростить что-то, а в том, чтобы не нагромождать лишних конструкций (такой аналог бритвы Оккама). Зачастую разработчики (ну или ещё кто-то там) стремятся прилепить кучу всяких фенек, чтобы сложная вещь выглядела простой. Это даёт положительный результат при поверхностном ознакомлении, но запутывает, когда действительно пытаешься разобраться. KISS говорит, что не нужно усложнять сложное, чтобы оно казалось простым. Вот.
Спасибо за толкование. Но почему нет если эта функциональность скрыта в черном ящике, а пользователь видит только упрощенный интерфейс ? Помоему это называется эволюция. Получается KISS утверждает что, например, климат-контроль в автомобиле ненужная фенечка, а просто кондиционер лучше ? Ведь это, по сути, компьютерная надстройка над кондиционером. Но ведь все хотят климат-контроль и наплевать на то что это усложнение...
>Спасибо за толкование. Но почему нет если эта функциональность скрыта в черном
>ящике, а пользователь видит только упрощенный интерфейс ? Помоему это называется
>эволюция. Получается KISS утверждает что, например, климат-контроль в автомобиле ненужная фенечка,
>а просто кондиционер лучше ? Ведь это, по сути, компьютерная надстройка
>над кондиционером. Но ведь все хотят климат-контроль и наплевать на то
>что это усложнение...Предположение не совсем верное. Утверждение KISS, как и любое иное, имеет свои границы и объекты применимости. Не забывайте, что KISS сформулировали для ПО. А вы в своём предположении явно подменяете ПО на механические/электрические/пр. устройства. Никто не говорит, что его нельзя применять к такого рода устройствам, но, соответственно, и выводы получаются иные и сравнивать эти выводы, по-меньшей мере, нелогично.
Херню ты морозишь. Вспомни, сколько было криков, когда отправку по Enter/Ctrl+Enter в IM-клиенте (пиджин вроде?) убрали из гуй-настроек в конфиг?
Пусть добавляются мышкоинтерфейсы. Я не против - кому-то это нужно, кому-то удобнее.
А текстовый конфиг никуда не делся - я могу его руками ковырять как и раньше.
Так кому стало хуже? Красноглазикам завидно, что юзер, впервые увидивший комп 2 дня назад, сам смог поставить себе убунту и пользуется ею? Завистники, убейтесь об стену!
Свобода имеет смысл только тогда, когда она для всех - а не для "избранных", "гуру"!
Обычно все гениальное - просто. А дизайн важен - если для вас это не так, то вы варвар. Потому что дизайн - это не только внешний вид. Что-то легче сделать в графическом интерфейсе - так что всякий гон про тру линуксоидов можете держать при себе.
>Есть вариант делать форкиФорки надо было делать года два назад, пока тот же KDE не разросся до годзиловых размеров. Сегодня форк такого проекта никто не потянет.
>Обычно все гениальное - просто. А дизайн важен - если для вас это не так, то вы варвар. Потому что дизайн - это не только внешний вид. Что-то легче сделать в графическом интерфейсе - так что всякий гон про тру линуксоидов можете держать при себе.
Я конечно извиняюсь перед вами, но о чем может быть вообще разговор? Вы даже свои мысли не можете грамотно оформить в сообщение. Набор слоганов и фраз, однако пытаетесь обвинить меня в варварстве, а-я-яй. Вы определенно глупый человек.
Я к счастью понял вашу мысль "о ГраФфИчЕсКоМ ИнТеРфЕйСиКе=))))" и опять же вы спороли глупость. Ибо правка двух строчек в конфиге, намного эффективнее и быстрее чем нажатие попеременно десятка кнопок в розовом окошке. Конечно если ты знаешь что ты редактируешь. установка ПО методом ./configure && make && make install, в тысячи раз быстрее и удобнее(ведь я получу то что захочу) чем полусонный поиск "emacs" в каком-нибудь aptitude. Всего-то надо прочитать один раз ман, и потом сокращать время установки софта в сотни раз.
Так что вы лемминг, пользователь и раб разработчика, если умудряетесь говорить о графическом интерфейсе.
> установка ПО методом ./configure && make && make install, в тысячи раз быстрее и удобнееА вот это уже идиотизм. Нужны source-based пакетные менеджеры.
>> установка ПО методом ./configure && make && make install, в тысячи раз быстрее и удобнее
>
>А вот это уже идиотизм. Нужны source-based пакетные менеджеры.ему - нет
он эту комбинацию наверное с закрытыми глазами делает, столько раз повторял
откроет 10 терминалов, и набирает, набирает, ...через пару лет такого изврата ты уже даже будешь помнить список бинарников каждого пакета, ведь тебе не нужен КДЕ с его тысячными файлами в пакете, ты ограничишься sh, mplayer, mpd
> А вот это уже идиотизм.Да.
> Нужны source-based пакетные менеджеры.
Нет.
>> А вот это уже идиотизм.
>
>Да.
>
>> Нужны source-based пакетные менеджеры.
>
>Нет.спасибо за пост -- я искренне посмеялся
>> А вот это уже идиотизм.
>
>Да.
>
>> Нужны source-based пакетные менеджеры.
>
>Нет.а более развернуто?
интересно ж, блин...это я говорю после того, как сам начал с gentoo, а теперь (начхательски) спокойно работаю в убунте
>Ибо правка двух строчек в конфиге, намного эффективнее
>и быстрее чем нажатие попеременно десятка кнопок в РОЗОВОМ окошке.ахтунг, извращены на форуме.
нормальные люди юзают удобные конфигураторы, с профилями и хинтами
>Я к счастью понял вашу мысль "о ГраФфИчЕсКоМ ИнТеРфЕйСиКе=))))"Вы _ничего_ не поняли. Речь о юзабилити.
Я написал не набор слоганов. Тут есть только одно известное изречение - первое предложение и все.>Я к счастью понял вашу мысль "о ГраФфИчЕсКоМ ИнТеРфЕйСиКе=))))"
Я смотрю, что вы ни чего не поняли.
>Старым линуксоидам противна мысль что их труд будет растоптан и отброшен. Мы этого не хотим.
Вы имеете ввиду админов, которые знают как использовать терминал?
И какой у вас был труд? баги фиксили?У вас я наблюдаю идеологию сектанта.
Я конечно понимаю, что некоторые в состоянии нирваны от того, что они могут что-то сделать из теримнала, а осталные все домохозяйки и блондинки, и так как они "не в теме", то вообще пусть не лезут в Linux.
Бывают хорошие разработчики, которые дают удобный инструмент для работы. У которых все готово и не чего править не надо, даже интерфейс по дефолиу - лучше не придумаешь. А есть люди, которые в Linux только "админят", так сказать, и орут про всякое рабство пользователей.
Рабство было, когда 95% всех домашних компьютеров работали под Windows.
>А вот это уже идиотизм. Нужны source-based пакетные менеджеры.Зачем усложнять то, что и так прекрасно работает?
>Вы имеете ввиду админов, которые знают как использовать терминал?
И какой у вас был труд? баги фиксили?
При чем тут админы(читается как эникейщик блин) ? Это дело людей желающих решать что им нужно и в каком виде. Линуксоид берет от системы лучшее, отдавая ей немного времени на обучение. "Пользователь" всю жизнь пользуется посредственностью и тратит свое время, но никогда ничего не учит, и не задумывается о лучшем решении. Это называется глупость. Я участвовал в 5 свободных проектах, но это ничего не меняет. Каждый человек при наличии малейшего интеллекта может грамотно использовать ОС и программы к ней. Экономя свое время, нервы, etc.
>У вас я наблюдаю идеологию сектанта.
Если это такое тонкое название круга умных людей, то да, я сектант.
>Я конечно понимаю, что некоторые в состоянии нирваны от того, что они могут что-то сделать из теримнала, а осталные все домохозяйки и блондинки, и так как они "не в теме", то вообще пусть не лезут в Linux.
Мне абсолютно все-равно что они делают, это их право. Но их право заканчивается там, где начинается мое. Когда им потребности убивают те фичи, которые нужны мне ,тем более что "я" разработал эту ОС, я прогоняю их вон.
>Рабство было, когда 95% всех домашних компьютеров работали под Windows.
Ничего не изменилось и с переходом на Linux, рабы все те же, лозунги другие.
>Зачем усложнять то, что и так прекрасно работает?Это что работает? configure-то? Далеко не всегда он работает из коробки. Начнем с того, что далеко не везде оно вообще есть. Бинарные пакеты вы руками будете создавать? Не смешите. ./configure рулил лет 15 назад.
Сейчас есть достаточно source-based пакетных менеджеров, которые обертывают и кривые configure, и кучу других велосипедов, и работать с ними на порядок удобнее.
>Когда им потребности убивают те фичи,
>которые нужны мне ,тем более что "я" разработал эту ОС, я
>прогоняю их вон.Если ты что-то разработал - каким образом пользователи убивают это ? Вламываются к тебе домой и меняют настройки на компе ?
>Ничего не изменилось и с переходом на Linux, рабы все те же,
>лозунги другие.Появилась конкуренция дистрибутивов, свобода выбора дистрибутива, графической оболочки, и т д.
Создай свой собственный дистриб с единомышленниками и твори в нем что хочешь. Если умеешь что-то делать кроме "./configure". Иначе ты пользователь раб готового "./configure"
>Если ты что-то разработал - каким образом пользователи убивают это ? Вламываются к тебе домой и меняют настройки на компе ?Ситуация обстоит таким образом, что разработчик вынужден идти на поводу у пользователя, иначе программе смерть. Я понимаю что просьба вроде "прицепи пжалста розовых слоников на главную" убьет мою программу для нормальных людей(то есть 10-15% пользователей), но ничего не могу поделать. Так как если я этого не сделаю, это сделает Петя, и я потеряю донейтсы. В свободном мире, люди убивают свободу, давно известно.
Появилась конкуренция версий, свобода выбора версии(xp,98,me), темак и СкИнОфФ, и т д.
>>Создай свой собственный дистриб с единомышленниками и твори в нем что хочешь. Если умеешь что-то делать кроме ".
Пляяя. На чем? На чем я создам дистр? Везде же уже розовые слоники, и глобано-надежные кнопки "сделать хорошо", весь GNU софт уже почти испорчен для человека с умом. Он переделан под обезьян.
>/configure". Иначе ты пользователь раб готового "./configure"
Мне вообще нет разницы как собирать софт. Главное чтобы я мог полностью контролировать процесс и это не съедало много времени.
>>Если ты что-то разработал - каким образом пользователи убивают это ? Вламываются к тебе домой и меняют настройки на компе ?
>
>Ситуация обстоит таким образом, что разработчик вынужден идти на поводу у пользователя,
>иначе программе смерть.
>Я понимаю что просьба вроде "прицепи пжалста розовых
>слоников на главную" убьет мою программу для нормальных людей(то есть 10-15%
>пользователей), но ничего не могу поделать. Так как если я этого
>не сделаю, это сделает Петя, и я потеряю донейтсы.Донейтсы возникают от пользователей. Ты от них активно отнекивался - то есть хотел их послать и потерять донейтсы. Теперь троллишко расплакалось что не может удержатся без лишних денег от лишних пользователей.
>Появилась конкуренция версий, свобода выбора версии(xp,98,me), темак и СкИнОфФ, и т д.Человек с IQ более 90 должен понимать чем отличается выбор дистрибутивов разных поставщиков от выбора среди устаревших версий одного поставщика. И не прибалтывать глупые сравнения про скины.
>>>Создай свой собственный дистриб с единомышленниками и твори в нем что хочешь. Если умеешь что-то делать кроме ".
>
>Пляяя. На чем? На чем я создам дистр? Везде же уже розовые
>слоники, и глобано-надежные кнопки "сделать хорошо", весь GNU софт уже почти
>испорчен для человека с умом. Он переделан под обезьян.Если ты не можешь найти и взять старые исходники без слоников или взять новые и вырезать оттуда слоников, то ты ничто иное как глупая обезьяна, а не разработчик или "человек с умом", как ты пытался тут троллить.
>[оверквотинг удален]
>>>Создай свой собственный дистриб с единомышленниками и твори в нем что хочешь. Если умеешь что-то делать кроме ".
>
>Пляяя. На чем? На чем я создам дистр? Везде же уже розовые
>слоники, и глобано-надежные кнопки "сделать хорошо", весь GNU софт уже почти
>испорчен для человека с умом. Он переделан под обезьян.
>
>>/configure". Иначе ты пользователь раб готового "./configure"
>
>Мне вообще нет разницы как собирать софт. Главное чтобы я мог полностью
>контролировать процесс и это не съедало много времени.мда.....
жизнь ваще г**но, я вынужден зарабатывать деньги, а хочу путешествовать
давайте все горевать о несбывшихся мечтах?это было воззвание к "богоизбранным"
>Донейтсы возникают от пользователей. Ты от них активно отнекивался - то есть хотел их послать и потерять донейтсы. Теперь троллишко расплакалось что не может удержатся без лишних денег от лишних пользователей.Ohhhshi~ Нашел понятное слово? Молодец. Теперь замени его на я потеряю соратников/славу/пристиж ПО и в моем предложении ничего не поменяется. Потому что ситуация обстоит именно так. Мне ПРИХОДИТСЯ идти на поводу у обезьян и будь моя воля я бы вышел из этой тупой игры.
>Человек с IQ более 90 должен понимать чем отличается выбор дистрибутивов разных поставщиков от выбора среди устаревших версий одного поставщика. И не прибалтывать глупые сравнения про скины.
Для начала человек с IQ более 90 должен уметь расходовать свое время рационально, зная как устроен свой "станок".
>И не прибалтывать глупые сравнения про скины.
Какое предложение, такая и аналогия.
>>Если ты не можешь найти и взять старые исходники без слоников или взять новые и вырезать оттуда слоников, то ты ничто иное как глупая обезьяна, а не разработчик или "человек с умом", как ты пытался тут троллить.
Да-да, и это говорит мне человек тыкающий в кнопку "отменить".
>Для начала человек с IQ более 90 должен уметь расходовать свое время
>рационально, зная как устроен свой "станок".Чушь.
Ты знаешь, как устроен холодильник? Ты ведь пользуешься им каждый день. Ты должен быть в состоянии по звуку определить утечку фреона? Ты можешь самостоятельно заменить сгоревший компрессор? Ты можешь взять ручку и нарисовать на бумажке кривые изменений давлений и температур в контуре циркуляции?
Что? Ты не обязан это знать? Как этот так, ты пользуешься холодильником и не знаешь как он устроен?? Почему он ещё работает???У нормального программиста программы работают как холодильник - все пользуются без проблем, вне зависимости от уровня знаний о его функционировании.
Программы гигов могут использовать только гики. Потому они и кричат - "эти тупые юзеры хотят у моего холодильника ручку на дверце!! идиоты!!! я прекрасно открываю дверь ложкой, без всяких ручек!"
Ответы на вопросы (в скобках применительно к ОС)
> Ты знаешь, как устроен холодильник?Я знаю принцип работы холодильника
(юзер обязан представлять принципы работы ОС)
> Ты должен быть в состоянии по звуку определить утечку фреона?да, могу и обязан
(если нет изображения на мониторе, юзер обязан жаловаться на монитор, но никак не на звуковую плату)
> Ты можешь самостоятельно заменить сгоревший компрессор?нет, не могу
(а также я, как юзер, не могу переписать куски кода ядра под себя)
> Ты можешь взять ручку и нарисовать на бумажке кривые изменений давлений и температур в контуре циркуляции?нет не могу
(как юзер, я не обязан знать механику взаимодействия различных подсистем ОС между собой)> У нормального программиста программы работают как холодильник - все пользуются без проблем, вне зависимости от уровня знаний о его функционировании.
не все, а кто ознакомлен с принципами работы его проги
(есть случаи когда роняли блокнот винды вводом какой то комбинации символов) - не считаю блокнот идеальной прогой, а привел в пример исключительно как простейшую для пользователя прогу, которую все таки стоит немного изучить, хотя бы для того чтобы понять что она умеет а чего ей не светит в принципеЗЫ весь этот флуд и маразм написан мною как доказательство того, что даже домохозяйке ТРЕБУЕТСЯ иметь какие нибудь знания об ПК ОС ПО ПРЕЖДЕ чем она начнет работать на ПК
>> Ты знаешь, как устроен холодильник
>Я знаю принцип работы холодильника (юзер обязан представлять принципы работы ОС)А многие (подавляющее большинство) не знают принципа работы холодильника, как и принципов работы ОС, что им, собственно, не мешает всем этим успешно пользоваться
>> Ты должен быть в состоянии по звуку определить утечку фреона?
>да, могу и обязан (если нет изображения на мониторе, юзер обязан жаловаться на монитор, но никак не на звуковую плату)А многие (подавляющее большинство) не могут определить утечку фреона, как и то, на что жаловаться, если "компьютер умер"
>даже домохозяйке ТРЕБУЕТСЯ иметь какие нибудь знания об ПК ОС ПО ПРЕЖДЕ чем она начнет работать на ПК
Необходимый минимум это всего 3 знания: как включить, как работать с программой и как выключить комптютер. Требования от домохозяйки знать принципы работы ОС нужны лишь в том случае, если от ПК требуется нечто большее, чем видео/аудио/почта/пасьянс/"программа"
О, флудилко, целых два дня обсуждений, такой бяки! Пока дочитал до середины, потерял смысл заметки.
Современный ГУЙ по мнению некоторых - стух в любых (Motif-образных) вариантах (читаю книжку Раскина, куча интересных мысель, жаль реализация альфа, а так бы поковырялся).
Композит глупость (на несколько удобств, туча воды и глюков - две установки с пакетов на одну и туже машинку и Gnome высыпал в WSOD;)
Юзабилити - это не рюшечки, хоть и красивые.
Каждый сам должен выбирать, чем страдать, как говорится: у каждого придурка свои радости.
Без компьютерной грамотности пускать (порой хочется ввести права на пользование компьютерным средством) к машине обезянков нельзя, опыт приходит с шишками.
А делить юзверей на красноглазиков и домохозяек, по моему, не этично.
Прошу прощения за лишние буквы;)
>Без компьютерной грамотности пускать (порой хочется ввести права на пользование компьютерным средством) к машине обезянков нельзя, опыт приходит с шишками.Может ещё запретить продавать холодильники тем, кто не может нарисовать адиабату? Смешно =) Все сейчас идет к тому, чтобы снизить порог вхождения, т.е. охватить как можно больше людей, сделать систему простой в обращении, чтобы устроить вендекапец в конце то концов :) Кому-то это не нравится, но их мнения, по большому счету уже никого не волнуют
>Все сейчас идет к тому, чтобы снизить порог вхождения, т.е.
>охватить как можно больше людей, сделать систему простой в обращении, чтобы
>устроить вендекапец в конце то концов :) Кому-то это не нравится,
>но их мнения, по большому счету уже никого не волнуютИ в результате состряпать тот самый вендекапец, очень остроумно.
Развелось шалапаев, потом объясняй вашим мамашам откуда на ваших же компьютерах всака-бяка берется:] В кривых руках и ...
Обезянам что компутер, что тостер, пользоваться не умею, но чтоб в доме было.
В плане бытовой техники, проще приставку купить, PS3 тотже, хочешь играть, хочешь мультимедиа, да хоть интернет. При том одна кнопка ВКЛ и ни какого гимора.
>В плане бытовой техники, проще приставку купить, PS3 тотже, хочешь играть, хочешь
>мультимедиа, да хоть интернет. При том одна кнопка ВКЛ и никакого гимора.О, да, прекрасный пример!
какого, спрашивается, болта под SP3 не надо ничего компилять и ковыряться в конфигах?
купил, вставил - работает. это не tru linux way
в сторону.... SP3 - это уже из другой оперы :-D
>О, да, прекрасный пример!
>какого, спрашивается, болта под SP3 не надо ничего компилять и ковыряться в
>конфигах?
>купил, вставил - работает. это не tru linux wayВот тока не надо! "Вставил - работает" - это и есть true *NIX way!
>"Вставил - работает" - это и есть true *NIX way!ok. примеры plz
wl500gp - http://wl500g.info/forumdisplay.php?f=86 ? :-D
именно!
вот в таких коробочках и живут маленькие пингвинчики. gnu/linux почти идеально подходит для создания умных сетевых устройств, в которых МИНИМАЛЕН контакт с живым оператором. надежность, стандартизация, штамповка.
с созданием полноценного ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО окружения пока ещё нито не справился
p.s. потому что это никому не надо.
зачем, спрашивается, выпускать триальную программку для платформы, на которой этот триал моментально изнасилуют в извращенной форме
то ли дело венда с DеRьMом
а коробочки ОПЛАЧИВАЮТСЯ поштучно
Вчерась - 24/12/08 , вечерком часов этак до 23:00 объяснял одной "домохозяйке" с экономическим, почему её не пускает на однокашники (тупо не регил), почему нельзя со старого логина с забытым паролем получить фотки, и что пров тут не причем и звонить-ругаться с ним не зачем, что есть другие ИМы, причем бесплатные и что работают они по всей планете.
Люблю знаете ли работать за мастеров-настройщиков разных провов, которые типа бесплатно должны обучать о`свежачков, а я типа деньжища с них беру, блин.
Точно, зачем чему-то учиться ;))) обезяна с гранатой, хоть убейся об стену
Прошу прощения, прорвало...
>Необходимый минимум это всего 3 знания: как включить, как работать с программой
>и как выключить комптютер. Требования от домохозяйки знать принципы работы ОС
>нужны лишь в том случае, если от ПК требуется нечто большее,
>чем видео/аудио/почта/пасьянс/"программа"Все мы помним, что человек имеет права и свободы. А такой пользователь становиться легко заменяемым "винтиком". Его работа - неуникальна. Так зачем же его сводить на уровень, на котором его права и свободы ничего не значат? Зачем же его учить всего 3 знаниям, которые он и так умеет делать: жрать, спать, срать? Зачем пропагандировать ненужность развития?
>[оверквотинг удален]
>не все, а кто ознакомлен с принципами работы его проги
>(есть случаи когда роняли блокнот винды вводом какой то комбинации символов) -
>не считаю блокнот идеальной прогой, а привел в пример исключительно как
>простейшую для пользователя прогу, которую все таки стоит немного изучить, хотя
>бы для того чтобы понять что она умеет а чего ей
>не светит в принципе
>
>ЗЫ весь этот флуд и маразм написан мною как доказательство того, что
>даже домохозяйке ТРЕБУЕТСЯ иметь какие нибудь знания об ПК ОС ПО
>ПРЕЖДЕ чем она начнет работать на ПКпоходу второй клинический?
"весь этот флуд и маразм" указывает только на то, что только на совести программиста лежит разработка простого и понятного интерфейса ПРОГРАММЫ, с задействованием максимального числа АНАЛОГИЙ, подталкивающих пользователя использовать ВЕСЬ СВОЙ ПРЕДЫДУЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ для самообучения новому(или единственному) методу решения задачинад удтвержением еще можно спорить в частностях, но общая идея, надеюсь понятна
>на совести программиста лежит разработка простого и понятного интерфейса ПРОГРАММЫ, с задействованием
>максимального числа АНАЛОГИЙ, подталкивающих пользователя использовать ВЕСЬ СВОЙ ПРЕДЫДУЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ
>для самообучения новому(или единственному) методу решения задачи
>
>над удтвержением еще можно спорить в частностях, но общая идея, надеюсь понятна
>Помнится Корчмарь, кажется, задвинул замечательную фразу (не уверен в точности цитаты): "единственный интуитивно-понятный интерфейс - это материнская грудь. Всем остальным нужно обучаться".
То, чего когда-то называлось "интуитивно-понятным интерфейсом", а теперь вошло в модное "юзабилити" - всего лишь миф, построеный на сложившихся стереотипах.
>(юзер обязан представлять принципы работы ОС)...
>(как юзер, я не обязан знать механику взаимодействия различных подсистем ОС между собой)...
>даже домохозяйке ТРЕБУЕТСЯ иметь какие нибудь знания об ПК ОС ПО
>ПРЕЖДЕ чем она начнет работать на ПКТебе не кажется, что ты занимаешься противоречивой демагогией? В частности, принципы работы ОС - это и есть взаимодействия различных подсистем ОС между собой.
Юзер должен знать, как пользоваться требуемым ему инструментом. ВСЁ! Больше он ничего не обязан.
Водитель автомобиля не обязан знать работу двигателя внутреннего сгорания и уметь его ремонтировать, он обязан знать лишь правила дорожного движения.
Пользователь не обязан знать механику работы механизма лотка DVD-привода - од должен лишь знать, что лоток выезжает при нажатии кнопки.
Пользователь не обязан знать, где в USB разъёме подаётся питание, а где передаются данные - он должен лишь правильно вставлять флешку в разъём и знать про необходимость программного отключения перед физическим извлечением.
Пользователь не обязан знать о принципах устройства загрузчика GRUB для просмотра DVD - ему достаточно знать, как запустить видеопроигрыватель.Пользователь должен знать ровно столько, сколько необходимо знать для выполнения его задач. Не надо заставлять пользователя учить то, что ему знать не обязательно. Захочет - пусть изучает, но он не должен в обязательном изучать процедуру компиляции исходников, когда захочет открыть какой-то файл, только лишь потому, что так программа открытия может быть более тонко настроена!
Возможность установить готовую сборку + возможность скомпилировать из исходников самостоятельно - много больше, чем только один из вариантов.
Возможность настроить программу мышкой через меню + возможность сделать то же самое редактированием .cfg файла - много больше, чем только один вариант настройки!
Не надо решать за пользователя, что он должен делать и что изучать - и пользователь не будет говорить вам, куда вы должны пойти.
>Не надо решать за пользователя, что он должен делать и что изучать
>- и пользователь не будет говорить вам, куда вы должны пойти.А ты - молодец! Теперь по-английски и отправь в Майкрософт.
> Популярность видеокарт: Intel - 21.88% (15.29%), ATI - 32.24% (32.01%), NVIDIA - 41.11% (47.57%). По сравнению с прошлым годом популярность Intel возросла на 30%, за счет снижения числа пользователей NVIDIA.Бред какой. Просто нетбуки все с Intel.
ага! :-DDDDDDDD
вот за них все и борятся... даже сан.
>Бред какой. Просто нетбуки все с Intel.Да ну?
VIA
http://www.engadget.com/2008/06/03/first-via-nano-based-netb.../и
AMD
http://www.windowsfordevices.com/news/NS2053444985.htmlобидятся :)