"Developer blog - reyk@: more about EeePC (http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20080808071238)" - установка OpenBSD на субноутбук Asus EeePC.URL: http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20080808071238
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17334
ППЦ, слон в посудной лавке.....
зачем, спрашивается?
>ППЦ, слон в посудной лавке.....
>зачем, спрашивается?Ну не слон а некромант судя по хосту :)
А зачем?Наверное затем что некоторым скучно если все просто работает и можно заниматься своими делами.Ведь тут можно столько увлекательного траха с системой отхватить :)))
>ППЦ, слон в посудной лавке.....Хорошая операционная система должна работать на любом оборудовании :)
>Хорошая операционная система должна работать на любом оборудовании :)А очень хорошая - должна еще и запускаться на нем с минимальным геморроем.А это увы не про bsd. Чем больше статей про то "как сделать вон то банальное и распостраненное действие" (например установка системы, или настройка монитора) для энной системы - тем недружелюбнее такая система к пользователю.В хорошей десктопной системе если ее делали лицом к пользователям, вопросы вида "как установить систему" (как минимум в дефолтном виде) или "как настроить монитор" вообще не должны существовать как класс.Исключение - тонкие настройки для гуру(ну а гуру на то и гуру чтобы не задавать глупых вопросов и быть самостоятельными).
>[оверквотинг удален]
>
>А очень хорошая - должна еще и запускаться на нем с минимальным
>геморроем.А это увы не про bsd. Чем больше статей про то
>"как сделать вон то банальное и распостраненное действие" (например установка системы,
>или настройка монитора) для энной системы - тем недружелюбнее такая система
>к пользователю.В хорошей десктопной системе если ее делали лицом к пользователям,
>вопросы вида "как установить систему" (как минимум в дефолтном виде) или
>"как настроить монитор" вообще не должны существовать как класс.Исключение - тонкие
>настройки для гуру(ну а гуру на то и гуру чтобы не
>задавать глупых вопросов и быть самостоятельными).Наверное, поэтому больше всего такой информации - про Linux?
Хватит холивары устраивать.
>ППЦ, слон в посудной лавке.....
>зачем, спрашивается?Нормальный познавательный интерес, рождающий эксперимент.
По ходу выясняються практические аспекты и ньюансы. И так далее...
Не было бы этого - на БЕСМ-6 бы тумблерами щелкали в лучшем случае.Слон в посудной лавке - откуда такая оценка? Код *BSD весьма компактен.
>Не было бы этого - на БЕСМ-6 бы тумблерами щелкали в лучшем
>случае.БСД ну никак не тянет на чемпиона по скорости развития.Лет ей много а банальных фич которые в куда более молодом линуксе годами есть там все еще нет или в тестовом виде или буквально недавно сделано и спасибо если это не будет напоминать бег на костылях.Чья бы мычала о тумблерах и прочая.Быстрое развитие, современные фичи и при том чтобы еще напоминало доведенный до ума продукт - это не про bsd.Если бы в мире были только бсд - да, пожалуй был бы только виндусь безраздельно господствующий на десктопах да бсд на монстрах типа бэсм-6 и десктопах у 0, 0001% особо-красноглазых сисадминов которым не западло недельку погеморроиться с системой до того как там графика и десктопное окружение взлетит :)
В твоей бестолковке смешались два тезиса. Про эксперимент и BSD. Ну и далее остапа понесло... Как в том анекдоте про псов: все что нельзя сожрать или трахнуть - нужно облаять или обоссать.>БСД ну никак не тянет на чемпиона по скорости развития.
>Лет ей много а банальных фич которые в куда более молодом линуксе годами есть там все еще нет или в тестовом видеКаких банальных? netgraph? ipfw/pf/altq/bridge/...? GEOM raid&crypt? IPv6? jail? N:N threads?
Ты не к курсе что в BSD-проектах очень грамотно обкатываются многие идеи, причем до рабочего состояния?>или буквально недавно сделано и спасибо если это не будет напоминать бег на костылях.
>Чья бы мычала о тумблерах и прочая.Тролить - на LOR. Учи матчасть.
>Каких банальных? netgraph? ipfw/pf/altq/bridge/...?Да, все это есть в линуксе.Давно и при том сделано не через задницу, в отличие от.По реализации сетевых подсистем и всех этих фич линукс гораздо менее черезпопен.Тут где-то на форуме была масштабная ломка копий и досталось там и нетграфу, и altq и pf с ipfw.При том бсдшники так и не нашли что возразить в итоге.
>GEOM raid&crypt?
А что, это уже такой повод для понта?В линуксе вроде сто лет LVM есть и шифрование блочных девайсов.Не говоря уже о 3rd party софте типа truecrypt.Почему вообще вспомнили это?До недавних пор как всегда были какие-то проблемы с этим, видать? ;)
> IPv6?
В линуксе уж сто лет.А что, в бсд и с этим были какие-то грабли?А то IPv6 уже столько лет есть в линуксе и даже (sic!) виндах что упоминать его как фичу и не банальность - это надо быть .... любителем понятно какой системы.В чем тут прикол?
>jail?
Боян.Оно может и лучше чрута по разделению, но хуже виртуализации.А вот с легковесной виртуализацией у BSD все как всегда, т.е. хреново.
> N:N threads?
Честно говоря не знаю что за N:N но знаю что треды в линуксе на данный момент очень непозорно работают.В 2.4 были отстойные, но когда было?Сейчас уж никто и не вспоминает.А вы чего про треды вспомнили?Как всегда в бсд были какие-то проблемы с ними до недавних пор?Или чего?
>Ты не к курсе что в BSD-проектах очень грамотно обкатываются многие
>идеи, причем до рабочего состояния?Понимаете, если даже в авто обкатали замечательную коробку передач и подшипники - это еще не означает что все авто в целом является качественным и перспективным товаром.
>Тролить - на LOR. Учи матчасть.
Ага, вот как раз после изучения матчасти и сопутствующей подноготной (поищите тут все-таки тред где ломали копья про QoS, фаервол и сетевые стеки) и становится понятно что бсд - ничего такого шедеврального.Да, *местами* и *иногда* там кое что лучше, чем у других. Но гораздо чаще - ровно наоборот.
>>Да, все это есть в линуксе.Давно и при том сделано не через задницу, в отличие от.По реализации сетевых подсистем и всех этих фич линукс гораздо менее черезпопен.
>>Понимаете, если даже в авто обкатали замечательную коробку передач и подшипники - это еще не означает что все авто в целом является качественным и перспективным товаром.Бррр... "Отстой, грабли, задница, коробка передач, товар, сто лет"... На LOR. Копья ломать.
Про загнивание *BSD читаю уже лет 15... Все гниет и гниет... Академически гниет, качественно...>При том бсдшники так и не нашли что возразить в итоге.
БСДишники, Linuxсоиды, арканоиды, шуттеры, балабоиды, говороиды, безбрайнеры...
А тебе не приходило в голову, что как в той китайской поговорке "кто знает - тот молчит"?
И что "один дурак способен озадачить сто мудрецов"?
если человеку нечего делать, значит ему действительно нечего делать =)))
Если нечего делать, пусть добавят поддержку Creative Audigy4 и проприетарный драйвер Nvidia и поддержку reiserfsv3.
>Если нечего делать, пусть добавят поддержку Creative Audigy4 и проприетарный драйвер Nvidia
>и поддержку reiserfsv3.Думаю ваше мнение о том что им надо делать им особенно интересно.
Когда же наконец все поймут, что BSD - серверные системы и не гоняются за десктопами, ноутбуками и пр.?
>Когда же наконец все поймут, что BSD - серверные системы и не
>гоняются за десктопами, ноутбуками и пр.?Система как программное обеспечение не может гоняться, она на "жестком диске" и в "оперативной памяти". Или уже есть андроиды с BSD-основой?
Да, что-то у тебя перемешалось в голове... Чувствуется отпечаток MS, где для того чтобы запустить банальнейший SMTP или FTP-сервис, нужно установить _специальное программное обеспечение_. И отпечаток того, что ядро-основа Linux имеет размытые границы, в отличие от клана BSD OS.
Надо отделить мухи от котлет. :)Когда же ты наконец поймешь :), что BSD еще с Беркли - универсальные операционные хост-системы?
И их можно приспособить везде где _есть смысл_ и портируемая платформа? Сейчас пишу с EEE, где FreeBSD c X11R7 инсталирована в первый же день после покупки. И по сути - это мини-серверок плюс с графической системой вывода, и кому от этого плохо? Слушаю музыку, работаю над документами, почтой, схемами, обрабатываю фотографии, смотрю кино - и все на серверной системе с серверными программами. Даже страшно - у меня в сумке - _Сервер_! :)Да, это не попсово и не массово - ну и что? Если десятки лет есть свое "Unix и рядом"-коммюнити, которое делает в том числе не для кого-то, а для себя и своих инженерных и повседневных задач? И таки неплохо делает.
Разработчики BSD работают над Операционной Системой, а как и на что ты ее используешь - твое дело. И очень многие используют BSD плюс X11, плюс туева хуча портированных приложений как _основу_ для организации своего рабочего места. Это было, есть и будет, в своем небольшом процентном соотношении - BSD системы по жизни несколько капитально-брутальные :), инновационные и требуют для использования определенного объема знаний. Просто не нужно навязывать их использование людям, которые не обладают необходимыми предпосылками для использования в качестве _вычислительной базы_ BSD или другие Unix-like OS. Кстати, и Linux лет 10-12 назад так же призывали "только на сервера", и MS Win NT - похожая история, и Solaris - аналогично.
Ого, нифика себе торкнуло, написал манифест, надо напечатать и приклеить на крышку нетбука :)