Анонсирован (http://lists.gnu.org/archive/html/gnewsense-users/2008-04/ms...) выход Linux дистрибутива gNewSense 2.0 (http://www.gnewsense.org), развиваемого при поддержке Фонда свободного программного обеспечения (Free Software Foundation). gNewSense является вариантом Ubuntu 8.04, переработанном в плане изъятия компонент не соответствующих определению свободного программного обеспечения.
Например, в gNewSense 2.0 по умолчанию вместо Firefox используется Epiphany, задействовано новое визуальное оформление, ядро очищено от бинарных драйверов и firmware, несвободный GLX удален изX/mesa, в систему сборки пакетов builder (http://www.gnewsense.org/Builder/Builder) добавлена поддержка сборки "src" пакетов из Debian, "Universe" репозиторий задействован по умолчанию, Emacs включен в состав базовой поставки.
Следует заметить, что разработчики Ubuntu поддерживают собственный вариант полностью свободного дистрибутива - Gobuntu (http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/gobuntu), но Gobuntu 8.04 до сих пор не доступен для загрузки.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gnewsense...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15664
Извращенцы.
фанатизма тоже должно быть в меру. а то получается повыкидывали из системы все, что можно, обозвали это Golubuntu, а пользователей нет.
>фанатизма тоже должно быть в меру. а то получается повыкидывали из системы
>все, что можно, обозвали это Golubuntu, а пользователей нет.Столлман по крайней мере. ;)
Проще Debian взять. Таже убунту, но полностью свободен. :)
>Проще Debian взять. Таже убунту, но полностью свободен. :)У него политика содержания репозиториев сойдет для сервера (не любого а того где стабильность важнее чем современный срфт) но для десктопа - полная ж... ибо линукс быстро развивается, кака и софт под него.А в итоге в дебиане на выбор: или вы юзаете древний но стабильный хлам или на свою попу гуляете по граблям тестовых репозиториев где зачастую "конь не валялся".
дон слышал,что в Debian для любителей свежести есть sarge ветка?
Debian 3.1 Sarge не только стар, но и уже не поддерживается...
Вас обманули что там свежий софт.
Дон хотел сказать Ленни? Сарж для любителей некросвежести :)
Дон наверное хотел сказать Sid :)
а в чем проблема использовать закрытое, но бесплатное ПО? (при отсутствии свободных (или открытых, кому как больше нравиться) альтернатив)
Некоторым особо фанатичным религия не позволяет
Для некоторых открытость важнее бесплатности. Если ты задаешь такие вопросы, то как ты сюда (opennet) попал?
>Для некоторых открытость важнее бесплатности. Если ты задаешь такие вопросы, то как
>ты сюда (opennet) попал?так же как и ты, открыл браузер (в моем случае это Firefox) и написал в строке адрес: opennet.ru, и вуаля - я здесь, волшебно правда? только никому не рассказывай, что так можно сюда попадать, а то малоли страшные пропиетаршики узнаю =)
а почему я не могу задать такой вопрос? по сабжу мой вопрос вполне логичен.
для меня важнее доступность ПО, нежели свобода и/или открытость. Доступное ПО - это "свободное" ПО с рядом лицензионных ограничений, в виду которых оно становиться не свободным, но сохраняет свою доступность, пока ограничения лицензии не мешают неограниченому распространению, этого ПО.
+1 МУЖИК!!!
попробуй задать тогда еще и такой вопрос:
если будет некий софт открытый и его абсолютный аналог, но закрытый, какой предпочтешь?учти, что с закрытым может случится следующее (примеров предостаточно):
1. его перестанут развивать. (ну, например, надоело разработчику)
2. изменения в новых версиях будут продиктованы не пожеланиями пользователей, а допустим, коммерческой выгодой или желанием навязать(или продвинуть - кому как больше нравиться) новые стандарты.
3. его (и компанию целиком) купит другая компания и закроет. (Corel Office помните?)а теперь представь, что ты еще и корпоративный заказчик и тебе настойчиво рекомендуют купить новую версию, которая делает все тоже самое, но только тебе надо поменять ещё и весь парк компьютеров.
или, например, ты узнаешь, что в этом софте есть back doors и идет сбор информации.
как в данном случае считать финансовые риски?мое мнение: все производители должны быть в курсе, что их закрытый код находится на втором месте и предпочтения отдаются открытому коду. для этого подобные проекты просто обязаны существовать. а для стимулирование можно и попробовать подобный дистрибутив, вдруг его функциональности хватит для Ваших целей? зачет тогда нужен закрытый код?
Хороший комментарий, жалко что не многие это понимают...
>попробуй задать тогда еще и такой вопрос:
>если будет некий софт открытый и его абсолютный аналог, но закрытый, какой
>предпочтешь?Все зависит от того, есть ли у Вас деньги или нет. Планируете ли Вы все делать сами и лезть в любую дыру или будете поручать задачи другим людям и т.д. Бессмысленно ставить такой вопрос "вообще", без привязки к конкретной ситуации.
>учти, что с закрытым может случится следующее (примеров предостаточно):
>1. его перестанут развивать. (ну, например, надоело разработчику)
>2. изменения в новых версиях будут продиктованы не пожеланиями пользователей, а допустим, коммерческой выгодой или желанием навязать(или продвинуть - кому как больше нравиться) новые стандарты.
>3. его (и компанию целиком) купит другая компания и закроет. (Corel Office помните?)Учтите, что с открытым софтом может случиться следующее (примеров предостаточно):
1. Его перестанут развивать. (ну, например, надоело сообществу) А что бывает гораздо чаще, может резко упасть качество проекта или проект окажется сильно замусоренным вследствие того, что его дорабатывает кто попало и в результате желания угодить всем.
2. Изменения в новых версиях будут продиктованы не пожеланиями пользователей, а допустим, личными или коммерческими интересами группы лиц, стоящих во главе проекта. Или желанием навязать (или продвинуть - кому как больше нравиться) новые стандарты.
3. Назреет необходимость поменять или сами уйдут специалисты, занимавшиеся поддержкой свободного софта на конкретном предприятии.>а теперь представь, что ты еще и корпоративный заказчик
С точки зрения корпоративных заказчиков, хрен редьки не слаще, платить разработчикам закрытого софта или платить специалистам, осуществляющим поддержку открытого софта.
>и тебе настойчиво рекомендуют купить новую версию, которая делает все тоже самое, но только тебе надо поменять ещё и весь парк компьютеров.
Просто надо уметь оценивать качество поддержки и качество проектов и не связываться с идиотскими разработками. Свободный софт здесь гарантом тоже не является. Кроме того при наличии финансовых средств всегда можно заказать индивидуальную доработку закрытого софта, что может оказаться эквивалентно оплате работ по адаптации свободного софта.
>или, например, ты узнаешь, что в этом софте есть back doors и идет сбор информации.
или, например, Вы узнаете, что специалист, поддерживающий у Вас свободный софт сам открывает кому-то "back doors" и ведет для кого-то сбор информации.
>как в данном случае считать финансовые риски?
Как считать, это известно - как и всегда. Вы видимо хотели сказать, что свободный софт якобы может избавить от финансовых рисков.
Любой предприниматель должен знать, что финансовые риски есть всегда, всегда уметь их считать, и знать, что универсальных решений и "серебряных пуль" не существует.>мое мнение: все производители должны быть в курсе, что их закрытый код находится на втором месте и предпочтения отдаются открытому коду.
Производители в курсе, что на первом месте для заказчика находится удовлетворение его потребностей и предпочтения отдаются тому, кто их лучше удовлетворит.
>для этого подобные проекты просто обязаны существовать.
Они не обязаны, они просто существуют, как и все другие проекты. И всегда должен быть выбор.
>а для стимулирование можно и попробовать подобный дистрибутив, вдруг его функциональности хватит для Ваших целей? зачет тогда нужен закрытый код?
Он в любой момент может оказаться нужен, если окажется лучше подходящим для конкретной ситуации, чем аналогичный открытый.
Проекты нужно оценивать индивидуально в зависимости от конкретной ситуации. Вы просто рассуждаете, как человек, который кроме свободного софта ничем другим не занимается, и пытается лоббировать свои профессиональные интересы. Вы со своими заведомо неизвестными знаниями и неизвестными возможностями осуществлять гарантийную поддержку представляете для заказчика такую же "темную лошадку", как и какой-то кусок закрытого кода.
доступное != свободноеМне сейчас доступен Windows, Oracle и т.д. И что из этого. Логики никакой.
>а в чем проблема использовать закрытое, но бесплатное ПО? (при отсутствии свободных
>(или открытых, кому как больше нравиться) альтернатив)Оно, кстати, потом становится и закрытое, и платное. Совсем нередкость.
Т.е. закрытое freeware иногда "прикормка на рыбалке".
Прежде всего, кстати, подобный дистрибутив - отличный тест. Тест уровня развития свободного софта и хорошая лакмусовая бумажка для выявления проблем и пробелов.
За-чем? ЗА-ЧЕМ?! зачемзачемзачем?!
Если МНЕ нужно поставить проприетарщину, то она все равно будет стоять!USE="fglrx" emerge xorg-server
И никаких плясок с бубном вокруг ТруъПравославныхъДистрибовъ.
Какой то уажас! Сколько понаплодили то. 1 раз соберут недоДистр и проект бросают.
>Какой то уажас! Сколько понаплодили то. 1 раз соберут недоДистр и проект
>бросают.И не говори - надо дла убунту - лицензию сменить, то есть дописать и имеющейся: Запрещено самоутверждаться за счет сборки очередного извращения на бузе убунту. Разрешается только исправление багов и помощ в локализации =)
Лучше бы мелкие недоработки пофиксили
>Лучше бы мелкие недоработки пофиксилио чудо! дружок, у тебя есть шанс помочь разработчикам, быстрей, пока не поздно.)))
проще же дистр собрать. Часть пакетов выкинуть - и ура ! Вот он - наш мега дистрибутив!
PS Идиотизм. Доработайте "desktop-линукс" доума. Соберите аналоги популярных программ под винду. И народ потянется к линуксу.
PS2 Сам я не программист и не фанат линукса, но мне очень многие вещи в нем нравятся. Их просто нужно доделать, а не делать очередную сборку из того что уже написано.
>PS2 Сам я не программист и не фанат линукса, но мне очень
>многие вещи в нем нравятся. Их просто нужно доделать, а не
>делать очередную сборку из того что уже написано.вот когда,сам что-то сделаешь - тогда и коментируй,а щас сиди и готовым пользуся,пока дают
У свободного ПО есть особенность, заключающаяся в том, что его качество и функциональность пропорциональны количеству пользователей. А если взять что-нибудь относительно редкое. Наример из математических систем для linux. Есть maxima (свободная) и maple (стоит от 99 баксов до 2000). Обе системы восходят из одной и той же проги и развиваются отдельно десяток лет. Maple очень сильно радует проработанным до мелочей интерфейсом и кучей документации. У maximы в этом отношении всё очень плохо. Как быть рядовому пользователю, которому надо делать свою работу. Вряд ли он будет ковыряться в исходном коде, да и деньги заплатить можно себе позволить, если действительно надо.
>Есть maxima (свободная) и maple (стоит
>от 99 баксов до 2000). Обе системы восходят из одной и
>той же проги и развиваются отдельно десяток лет. Maple очень сильно
>радует проработанным до мелочей интерфейсом и кучей документации. У maximы в
>этом отношении всё очень плохо. Как быть рядовому пользователю, которому надо
>делать свою работу. Вряд ли он будет ковыряться в исходном коде,
>да и деньги заплатить можно себе позволить, если действительно надо.Да, конечно, давно уже пора сравнивать математические пакеты не по тому как они считают, а по интерфейсу!
Назвать математика рядовым пользователем у меня язык не поворачивается. Представьте, что Вы обнаружили ошибку в тех вычислениях которые проводит maxima и maple. В первом случае можно даже самому найти её и исправить (это не говоря о том, что на такие сообщения об ошибках разработчики реагируют довольно быстро, для пример пожно посмотреть на их багтрекер), а во втором нужно ждать, а потом скорее всего платить за новую версию, или пытаться обойти ошибку другим путём....
>Назвать математика рядовым пользователем у меня язык не поворачивается. Представьте, что Вы
>обнаружили ошибку в тех вычислениях которые проводит maxima и maple. В
>первом случае можно даже самому найти её и исправить (это не
>говоря о том, что на такие сообщения об ошибках разработчики реагируют
>довольно быстро, для пример пожно посмотреть на их багтрекер), а во
>втором нужно ждать, а потом скорее всего платить за новую версию,
>или пытаться обойти ошибку другим путём....Да, но далеко не все кто пользуется математическими пакетами отлично владеют искусством отладки и английским языком (про математику я не говорю:), а вероятность появления ошибки в программе, имеющей уже 11 версию мала (обычно ошибки возникают в том, что появилось недавно, т.е в функциях которые не используются большинством).
>Да, но далеко не все кто пользуется математическими пакетами отлично владеют искусством отладки и английским языком (про математику я не говорю:),А разве школьник может заплатить за maple? В конце концов можно нанять того, кто хорошо знает lisp, что в случае maple сделать невозможно.
>а вероятность
>появления ошибки в программе, имеющей уже 11 версию мала (обычно ошибки
>возникают в том, что появилось недавно, т.е в функциях которые не
>используются большинством).Поищите в сети сравнения. Посмотрите на багтрекеры.
>А разве школьник может заплатить за maple? В конце концов можно нанять
>того, кто хорошо знает lisp, что в случае maple сделать невозможно.Студент может заплатить 99 баксов, организация 2000 (чуть меньше), но не будем во времена пиринговых сетей кривить душой, и говорить что за всё нужно платить. Кстати людей знающих лисп в России можно сосчитать по пальцам. Это чрезвычайно редкий язык, который далеко не просто выучить.
>Поищите в сети сравнения. Посмотрите на багтрекеры.
Конкретно вы находили ошибки в тех программах, которые приводили к фатальным последствиям и надолго останавливали вашу работу?
К слову, я купил ноут, принёс домой, зашёл на форум с отзывами, там все пишут, чтобы я не ни в коем случае не покупал этот ноут, поскольку он ломается через несколько дней после покупки, что у него заедает клавиатура и тачпад, не работает вентилятор, отламывается крышка и ещё бог знает что. Тем не менее никаких проблем с ним не возникает уже два года... Так что я давно решил не руководствоваться сетью при принятии любого решения, особенно по покупке чего-либо.
>Студент может заплатить 99 баксов, организация 2000 (чуть меньше), но не будем
>во времена пиринговых сетей кривить душой, и говорить что за всё
>нужно платить.Во времена такого количества краж сотовых, не будем кривить душой, и говорить, что за всё нужно платить ;) Я, когда был студентом, не мог заплатить эти деньги, и поэтому использовал octave вместо matlab, maxima вместо maple, linux вместо windows и т.д.
>Кстати людей знающих лисп в России можно сосчитать по
>пальцам. Это чрезвычайно редкий язык, который далеко не просто выучить.Да Вы что... А Вы пробовали?
>Конкретно вы находили ошибки в тех программах, которые приводили к фатальным последствиям
>и надолго останавливали вашу работу?Находил. В maxime сделал workaround, для этого пришлось познакомиться с lisp'ом, на что у меня ушло 4 дня.
>К слову, я купил ноут, принёс домой, зашёл на форум с отзывами,
>там все пишут, чтобы я не ни в коем случае не
>покупал этот ноут, поскольку он ломается через несколько дней после покупки,
>что у него заедает клавиатура и тачпад, не работает вентилятор, отламывается
>крышка и ещё бог знает что. Тем не менее никаких проблем
>с ним не возникает уже два года... Так что я давно
>решил не руководствоваться сетью при принятии любого решения, особенно по покупке
>чего-либо.Я так рад за Вас, так рад!
>Во времена такого количества краж сотовых, не будем кривить душой, и говорить,
>что за всё нужно платить ;)Ну это любимая тема RMS, все вопросы к нему...
>Я, когда был студентом, не
>мог заплатить эти деньги, и поэтому использовал octave вместо matlab, maxima
>вместо maple, linux вместо windows и т.д.Ну вы просто гений: linux+octave+maxima+lisp+(наверное)latex+(наверное)расширения для emacs или vim. Как это всё может поместиться в одной голове рядом с тем, что вы дожны знать по основной вашей специальности?
>Находил. В maxime сделал workaround, для этого пришлось познакомиться с lisp'ом, на
>что у меня ушло 4 дня.Ну это ещё один минус максиме, за 4 дня можно было запросто заработать 99 баксов на удобную и что самое главное работающую программу.
>Я так рад за Вас, так рад!
Спасибо, я тоже очень рад, жаль что нет свободных аналогов ноутбукам, правда...
>Ну это любимая тема RMS, все вопросы к нему...Нет, сегодня Вы решили установить нелицензионную Висту, а завтра купить телефон с рук у подозрительной личности и без документов...
>Ну вы просто гений: linux+octave+maxima+lisp+(наверное)latex+(наверное)расширения для emacs или vim.
с лиспом я только познакомился, чего впрочем оказалось достаточно чтобы исправить ошибку. Emacs и vim не использую, мне достаточно kwrite, kile и OOo.Writer.
>Как это всё
>может поместиться в одной голове рядом с тем, что вы дожны
>знать по основной вашей специальности?А как у Вас помещаяется знание Виндовс, Мапла, и МСОфиса?
>Ну это ещё один минус максиме, за 4 дня можно было запросто
>заработать 99 баксов на удобную и что самое главное работающую программу.Да Вы однако шутник!
>Спасибо, я тоже очень рад, жаль что нет свободных аналогов ноутбукам, правда...В случае заводского дефекта в ноутбуке я знаю куда обратиться, а что делать в случае обнаружения заводского дефекта в maple?
Насчёт lispa... Сначала maxima, потом lisp, потом СИ, потом ассемблер, потом машинные коды, потом архитектура процессора, потом внутренняя логика, триггеры и транзисторы... Так можно продолжать до бесконечности, а ведь нужно где-то остановиться и сказать себе, хватит, дальше копать не стоит, мой мозг этого не выдержит!
>можно продолжать до бесконечности, а ведь нужно где-то остановиться и сказать
>себе, хватит, дальше копать не стоит, мой мозг этого не выдержит!Нет предела совершенству,
ПилИте, Шура! ПилИте!!
>>PS2 Сам я не программист и не фанат линукса, но мне очень
>>многие вещи в нем нравятся. Их просто нужно доделать, а не
>>делать очередную сборку из того что уже написано.
>вот когда,сам что-то сделаешь - тогда и коментируй,а щас сиди и готовым >пользуся,пока даютКакой озлобленный... Я отвечу так,- сделал я достаточно много для своего возраста, но это не косается linux. Это косается других областей IT. Каждый должен заниматся тем, чем умеет. ;)
>Какой озлобленный... Я отвечу так,- сделал я достаточно много для своего возраста,
>но это не косается linux. Это косается других областей IT. Каждый
>должен заниматся тем, чем умеет. ;)надеюсь остальные также оценивают Ваши дела. Чем бы Вы их не делали.