Илья Корнейчук c канала PRO Hi-Tech задал вопрос компании Adobe, касающийся портирования системы нелинейного видеомонтажа Adobe Premiere (https://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Premiere) для Linux. На что был дан (https://twitter.com/AdobeCare/status/1067509302330568704)&nb...ответ, что у компании ограничены инженерные ресурсы и не так много пользователей заинтересованы в появлении Linux-версии данного продукта. Представители Adobe предложили проголосовать за появление Linux-порта на странице обратной связи (https://adobe-video.uservoice.com/forums/911233-premiere-pro... что позволит оценить интерес к Linux-версии Adobe Premiere и, возможно, пересмотреть отношение к портированию.URL: https://twitter.com/AdobeCare/status/1067509302330568704
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49755
Ага. А голосование за деньги или так просто? А то проголосовать "За" и купить потом - это совсем разные вещи.
а ты арендуй! Мы с удовольствием предоставим тебе сюиту as a service, с почасовой оплатой.кстааааати... вот тут линукс-версия вполне и пригодится.
у них оплата помесячно или за год.
Конечно так просто. Ну ты так говоришь, как будто оно на что-то влиять будет...
Стандартный приём: не будем делать, но вообще вы можете высказать свои предложения и пожелания тут
после звукового сигнала. ваше мнение очень важно для нас
не совсем так. Влиять ни на что особо не влияет, но отношение потихоньку сдвинуть - может.Сколько лет - пять, семь - адобовские кумары звездели что 64бит ненужно, ненужно, и вообще очень сложно, а у них ограничены ресурсы? А потом опа - и выкатили 64битную версию, быстренько ликвидировав старые под корень - потому что мысль эта в копчоных мозгах все же постепенно засела.
> не совсем так. Влиять ни на что особо не влияет, но отношение потихоньку сдвинуть - может. Сколько лет - пять, семь - адобовские кумары звездели что 64бит ненужно, ненужно, и вообще очень сложноИ это произошло из-за каких то плюсиков на какой-то голосовалке, или потому что просто вся около десткопная софтовая индустрия идёт на 64 бита?
Смотрим на историю https://helpx.adobe.com/photoshop/kb/64-bit-os-benefits-limi...
64 битный фотошоп попёр этак с 2008 года. Когда ещё не вышла Windows 7.
Действительно они были тормозами в адаптации 64 битов или норм? Адекватный человек однозначно скажет, что вполне нормально.
Так раньше же была ХР 64, а Адобе тормозила.
> Так раньше же была ХР 64Была. Но на предприятиях не применялась. Поэтому это всё пустое.
Потому и не применялась что не было софта.
> Потому и не применялась что не было софта.Конкретного софта — драйверов. А не прикладного. С этим были проблемы.
А какая-то Windows 7 64 бит вполне обильно примерялась.
Хотя разработчики и не осообо спешили на венде переходить на 64 бит. Можешь посмотреть, когда появились 64 битный версии на венду у Firefox, Chrome, VLC... (другого софта)
Извините что отвечаю на первый коммент. У меня после голосования стали приходить письма с комментариями других пользователей. Уже 650 пришло. Если у вас Яндекс.Почта и вы пользуетесь веб-интерфейсом:1. Создайте новую папку, например Входящие\Adobe
2. Щайдите в настройки, нажмите "Создать правило". И все письма, в авторе которого есть слово Adobe, должны перемещаться из Входящих в Adobe
8 лет назад было. Проголосовали. Похлопали в ладоши. Разошлись.
Я против.
Адоби место на помойке.
Эта мразотная компания даже флэш не смогла опенсорснуть, вместо того, чтоб убивать.
Есть вещи которые нужно уничтожать не особо разглядывая. Флеш -- одна из них.
>Есть вещи которые нужно уничтожать не особо разглядывая. Флеш -- одна из них.С чего бы вдруг? Весьма неплохая технология была. Не, я понимаю, что большинство «закапывателей» знать не знают, что это и для чего, для них весь флэш — плееры для видео, да баннеры. Но тем не менее технология была весьма интересна.
Да пусть она хоть для лечения рака создавалась. Какая разница если в результате она оказалась применима лишь для плееров и беннеров?
>Какая разница если в результате она оказалась применима лишь для плееров и беннеров?Из того, что ты чего-то не знаешь, не следует, что этого не существует.
Это ещё и платформа вида «быстро и просто накодить что-нибудь с визуальщиной», это и целый культурный пласт флэш-анимации, хоть Куваева того же вспомнит можно.
Кто ж виноват, что тебе на глаза только плееры и банеры попадались?
Игры ещё.
и Масяня!
> хоть Куваева того же
Целый пласт отборной системной перфорации в любых позах.
А разве на основе флеша не был создан, к примеру, AIR, который вроде как и поддерживается, и новый софт на нем вполне встречается?
> Весьма неплохая технология была.Разработчики которой не знают разницы между memcpy и memmove. Помним-помним.
Адобы - это не только проприетарные профессиональные инструменты, но и открытые форматы PostScript и PDF.
На PostScript держится значительная часть печати под Linux. Не такая значительная, как на CUPS от Apple, но тоже немалая.
На PDF - надежды на вменяемый документооборот, оторванный наконец от совершенно не пригодных ни для обмена, ни для хранения офисных форматов.
Чет не видел надежды на pdf.
То drm, то различия версий, то специфичные для акробата штуки.
А некоторые умельцы и вовсе в него сканы засовывают Оо
"Некоторые" - это вы сильно приуменьшили. И даже это лучше, чем скриншот, впердоленный в мсофисный документ, который потом оPDFили.
> И даже это лучше, чем скриншот, впердоленный в мсофисный документ, который потом оPDFили.Не, скриншот лучше. На него хотя бы бумагу не тратили.
Нормальные ровные сканы, упакованные в PDF, всё равно лучше архива с джипегами или чем-то ещё. Многостраничный TIFF — это настоящее джедай-фу, домохозяйки в такое не могут. А вот в PDF упаковать, например, сканы всех страниц паспорта для всяких бюрократических нужд может даже тётя Фрося из логистики.
>Нормальные ровные сканы, упакованные в архив с джипегами или чем-то ещёназываются Comic Book Archive. Да, формат получил распространение только для определённых целей, но от этого ненормальным он не становится. Всё-таки хороший растр, положенный в архив менее хитропопая комбинация, чем многостраничный тифф.
Так и я о том. Непопулярно — значит, не сильно уместно для документооборота. А тот же самый PDF что текстовый, что целиком из картинок, без проблем читают даже китайские смарты на ведроиде.
> А некоторые умельцы и вовсе в него сканы засовывают ОоБуквально на днях разбирался в бухгалтерии с продуктом неумельцев из госорганов, которые в своей программулине для отчетности требуют многостраничные TIFF непременно на 300 dpi. А в программулине от других жопоруков - самсунговских - МФУ сканировал листочки с разрешением "почти" 300 dpi, и продукт первых мудрецов категорически понять такой файл не мог... Бухи маялись всякими недоредакторами, чтобы нашаманить именно требуемый формат.
При этом я как-то взял и за пол-дня настроил мини-сервер с Debian на Атоме переваривать PDF из полиграфического качества в экранное в автоматическом режиме (в том числе собирая обратно спуск полос и обрезая метки pdfjam-ом). Просто сбрось в нужную папку.
>[оверквотинг удален]
> Буквально на днях разбирался в бухгалтерии с продуктом неумельцев из госорганов, которые
> в своей программулине для отчетности требуют многостраничные TIFF непременно на 300
> dpi. А в программулине от других жопоруков - самсунговских - МФУ
> сканировал листочки с разрешением "почти" 300 dpi, и продукт первых мудрецов
> категорически понять такой файл не мог... Бухи маялись всякими недоредакторами, чтобы
> нашаманить именно требуемый формат.
> При этом я как-то взял и за пол-дня настроил мини-сервер с Debian
> на Атоме переваривать PDF из полиграфического качества в экранное в
> автоматическом режиме (в том числе собирая обратно спуск полос и обрезая
> метки pdfjam-ом). Просто сбрось в нужную папку.http://scantailor.org/
тут дотперинч и прочие улучшаторы и есть в cli
Это все и в ImageMagick есть (не исключаю, что эта утилита тупо эту библиотеку и использует).
> Это все и в ImageMagick есть (не исключаю, что эта утилита тупо
> эту библиотеку и использует).не заметно такого https://github.com/scantailor/scantailor/wiki/Building-from-...
утиль делает имеджи реально лучше, конвертил как-то плохую фотку (низкое разешение цветовые пятна), с искажениями по линейности и перспективе, для распознавания в тессеракте (очень капризен к качеству изображения текста) - все склалось замечательно
> На PostScript держится значительная часть печати под Linux. Не такая значительная, как на CUPS от Apple, но тоже немалая.Издеваетесь?
Cups держал печать под линухом задолго до его покупки эплом.
Зыж
В смысле купс и гпостскрипт фильтры — это и есть результат, апогей всех изысканий и всей работы по поддержке постскрипта (и пдф) не только в линухе, а вообще в никсах (включая макос, он же дарвин)
Просто развитие это произошло (да и продолжается) силами не только (и не столько) сообщества, сколько "мерзких проприетарщиков".
а что а купсе после покупки развилось?
хоть ма-аленький пример можно?
Вы так уверенно рассуждаете о проекте - и при этом не можете сами посмотреть его release notes за прошедшие с покупки 11 лет?
>> а что d купсе после покупки развилось?
>> хоть ма-аленький пример можно?
> Вы так уверенно рассуждаете о проекте - и при этом не можете сами посмотреть его release notes за прошедшие с покупки 11 лет?т.е. лично Вы за эти 11 лет не можете вспомнить ни одного примера?
ну таки и я тоже. 😀
Но мне это таки и не было интересно, а вы изъявили желание узнать.
Теперь идите и читайте!
не интересно? а зачем отвечаешь тогда?
а! чсв чешется.
Какой плохой мальчик. Прилюдно! Фу-фу.:D
Только редактора этого открытого формата PDF все нет, только проприетарные за деньги. (поверьте, надо)
LO draw не в счет, т к убор и в odf не перевести.
в этом тебе тоже адоб виноват, а не твое неосиляторство?надо - найми разработчиков или занеси денег тем что есть. А, да, ты ж хочешь нахаляву.
Редактора формата PDF нет и не может быть. Даже проприетарные за деньги не могут обеспечить полноценное редактирование произвольного PDF-файла без потерь. Потому что это формат не для редактирования, а для хранения. Его цель - однозначное отображение документа при минимальном объеме файла. Возможность этот документ изменить в общем случае просто-напросто не предусматривается.
Я прекрасно представляю юз-кейсы, при которых вам нужно править PDF-ки - но это проблема техпроцесса, а не формата. Криво поставленная задача прямо не решается. Если заказчик хочет повернуть свое фото немного в профиль - это же не проблема Фотошопа?..
Правильно. И каким образом тогда> На PDF - надежды на вменяемый документооборот, оторванный наконец от совершенно не пригодных ни для обмена, ни для хранения офисных форматов.
Это не ни разу не замена офисным форматам, как раз из-за readonly
Парадигма "файл для документооборота - это то, во что можно влезть и пересобачить до неузнаваемости" изначально порочна. Она используется только и исключительно потому, что у нее до сих пор нет продуманной замены.
Для правки и совместной работы логичнее передавать исходные материалы (необязательно даже в виде файла, веб уже почти готов заменить текстовый редактор семантическим).
А для хранения и предоставления документов (особенно подписанных, заверенных, официальных) как раз нужно, чтобы ни одна буква в них не менялась. Принципиально.
То есть требуется размежевать рабочие материалы и документы. Сейчас они в куче, и это бардак. Даже при автоматизации получаем автоматизированный бардак.
> Редактора формата PDF нет и не может быть.Чего конкретно нет? Adobe Acrobat или PDFedit?
Нет, например, возможности взять файл договора на 20 страниц и заменить в нем все "не е*ет" на "относится к форсмажорным обстоятельствам". Если не считать возможностью объем работ, сравнимый с перенабором этого договора заново.
> Только редактора этого открытого формата PDF все нет, только проприетарные за деньги.
> (поверьте, надо)
> LO draw не в счет, т к убор и в odf
> не перевести.ПДФ не для редактирования создавали ;)
> Адобы - это не только проприетарные профессиональные инструменты, но и открытые форматы PostScript и PDF.Правда, "нужда" продавать свой проприетарный софт привела к тому, что в PDF постоянно добавляли новые фичи. Не по принципу "очень не хватает в документах", а по принципу "нужно оправдать выпуск новой версии криэйтера".
И понапихали таким образом целую кучу ненужностей, вплоть до жабаскрипта. Через который потом пользователей "пользовали" все кому не лень (тот же Stoned/Sinowal Bootkit "ставился" через PDFку).
Пользователи, которые не только игнорировали альтернативные программы (а замена Ридеру есть на любой платформе), но и запускали просмотр PDF с правами админа - где-то в чем-то самостоятельные Пиноккио... и имели их чаще через все тот же Флеш, собственно.
> Пользователи, которые не только игнорировали альтернативные программы (а замена Ридеру есть на любой платформе)Т.е. где-то 90% тех, кто или пользовался предустановленной системой (притом, что PDF Reader совсем не первой свежести тупо для показа readme/мана норовил доустановить каждый второй "большой" софт) или следовал инструкции "для просмотра PDF скачайте PDF Reader с ввв.адоба/что-то-там".
> но и запускали просмотр PDF с правами админа - где-то в чем-то самостоятельные Пиноккио...Напоминаю, это были времена XP. Тогда не только по умалчанию у пользователя был рут, но еще и работа без рута требовала нехилых заморочек -- "дань традициям" разработки под 9.x и ниже.
Причем, в случае с Sinowal никто ничего не запускал -- браузер сам сообщал версию установленного плагина ридера (кстати, удачи в качестве простого пользователя заменить не только дефолтную читалку, но и выпилить этот самый браезероплагин), в ответ ему генерировалась и отправлялась PDF с подходящим сплойтом для этой версии …
Но виноваты конечно были пользователи, а не разработчики софта (особенно с компонетнами в C:\Windows\System32 \Macromed\Flash) и операционки.Кстати, для срабатывания уводильщика паролей права админа совсем не требовались (и и до сих пор не требуются).
Напоминаю, даже во времена ХР грамотные пользователи под админом не сидели.
И еще напоминаю, что сейчас все тех же непродвигающихся подоконников от админских прав защищает дурная система, которая столько всего спрашивает, что с ней соглашаются, не читая. Недалеко ушли.
Никто не убивал Flash. Новые версии на соответствующей странице:get.adobe.com/flashplayer
>даже флэш не смогла опенсорснутьЗачем, если уже есть кроссплатформенная реализация API флэша https://www.openfl.org ?
Она настолько же полная, как тот стакан из диалектической шутеечки про оптимиста, пессимиста и реалиста.
+1
>Я против.И я против. В СПО и так уже систем нелинейного видеомонтажа достаточно.
Щас будут голосовать люди которые даже не знают что это. Так же как со стимом было, все кричали нада нада будем игры покупать и в итоге 0.005% юзеров....
А откуда им взяться больше, если Стим до сих пор на 32 битах? Они бы ещё интерфейс на Motif написали. Ну чтобы совсем популярными стать.
В смысле, на 32 битах?Та часть стима, где важна какая-то производительность - рендерилка магазина и прочего (steamwebhelper) вообще-то 64-х битная, как минимум под виндой (не вижу смысла в стиме на линуксе с ограниченным количеством игр, очень плохой поддержкой многоканального звука и прочим). В 32-х битах осталась только внешняя часть оболочки, которая менюшки рисует и игры запускает/скачивает - ну так не сильно важно, на чем она. Ну не хотят тратить ресурсы на портирование и ладно, видимо в этом нет вообще никакого смысла.
К слову сказать, в vmware workstation ровно так же: гуй с менюшками 32-х битный (хотя сам процесс виртуализации внутри, конечно, 64-х битный, и сама вмварь поддерживает только 64-х битные системы).
> не вижу смысла в стиме на линуксе с ограниченным количеством игрНе вижу смысла в играх. Поправил, не благодари.
> очень плохой поддержкой многоканального звука
А как же я (и не только я) умудрялся записывать аж 18 каналов, мониторить это добро на мониторах и наушниках, да ещё и разные миксы для себя и музыкантов делать? Что-то тут явно не сходится.
Можно ведь было проще написать: линуксы для работы, а не для игр, если ты идиот — покупай винду и играй в ней.
> А как же я (и не только я) умудрялся записывать аж 18 каналов, мониторить это добро на мониторах и наушниках, да ещё и разные миксы для себя и музыкантов делать? Что-то тут явно не сходится.Что именно не сходится? Запись или воспроизведение аудио не имеет отношения к многоканальному воспроизведению из игр, там свои требования. И в линуксе разработчики удовлетворить их практически не могут. Впрочем, это всегда не так просто, в том числе под виндой, иначе бы тут в списке https://satsun.org/audio/ было бы везде 7.0 или 7.1, а на практике все не так. Сам звуковой движок игры должен многое уметь для такой поддержки, ну и потом чтобы ОС не подкачала.
А в линуксе во-первых детские проблемы вроде https://github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/4502 (> 2 лет никто не чешется закрывать, хотя сам баг был всегда). Толку от теоретической поддержки многоканала, если каналы все перепутаны выходят?
А во-вторых, по факту почти во всех играх, которые портируются под линукс многоканальный звук идет под нож. Может недостаточно функциональности в библиотеках, используемых в портах, может идиотские баги вроде того, что выше. Ну и раздробленность линукс-сообщества не упрощает: к примеру, можно сделать корректно работающее многоканальное аудио используя нативные API из pulseaudio. Ну так маргиналы взвоют и потребуют, чтобы игра умела, например, ALSA напрямую. Но там это делается иначе и возникают свои баги у многоканала! Разработчик, конечно, сделает ALSA. А многоканал из-за этого вынужден будет отрубить. Се ля ви.Печальное состояние многоканального вывода в играх хорошо описано тут: https://www.gamingonlinux.com/forum/topic/2167/page=1
Почти везде многоканал или отключен (хотя в винде работает), или каналы пропадают, или перепутаны, или другие проблемы. Из коробки не работает просто нигде ничего.
(и это еще не говоря о совсем клинических случаях типа первого Half-Life и играх на его движке, где Valve при портировании на линукс вынуждена была вырезать многоканальный звук вообще.. и вырезала его так, что он потерялся и в винде тоже. И теперь там только стерео, хотя до портирования был многоканальный. Хаха. https://steamcommunity.com/app/70/discussions/0/828934913113...> Можно ведь было проще написать: линуксы для работы, а не для игр, если ты идиот — покупай винду и играй в ней.
Т.е. игры (хоть в линуксе, хоть на консоли, хоть под виндой, хоть настольные) *после* работы отменили?
К слову сказать, с многоканальным звуком из видео в линуксе проблем особых нет (как минимум PCM 5.1 и 7.1 вывод и битстриминг легаси форматов 5.1 типа DD или DTS).
С поддержкой более новых DTS-HD/DTS-HR/DTS-MA и DD:Plus/DD-TrueHD уже будут проблемы, не на всех дровах/видяхах это работает, есть определенных ограничения. Но это компенсируется тем, что к этому всему есть декодеры и можно передавать PCM.Вот с современными DTS:X и Dolby Atmos может и есть проблемы, не знаю (но может и работает, там поток в большой степени совместим с DTS-HD и TrueHD).
В любом случае, относительно состояния многоканального звука в играх это просто "идеально работает"
> И в линуксе разработчики
> удовлетворить их практически не могут.Макаки, сэр.
> Сам звуковой движок игры должен многое уметь для такой поддержки,
Во-от!
> А в линуксе во-первых детские проблемы вроде
> (> 2 лет никто не чешется закрывать, хотя сам баг был
> всегда). Толку от теоретической поддержки многоканала, если каналы все перепутаны выходят?Дай угадаю: Unity? Так причём тут Линукс? Это проблема разрабов Unity и fmod, которые между собой договориться не могут. Кто-то из этих двух группировок не умеет автоматом определять звуковую подсистему. А выкатить «ручной» режим религия не позволяет. Определяют, кстати, как бы не по наличию библиотек в системе. не трейсил, чего оно там ищет, но очень похоже. Обходится довольно просто. Но, опять же, какие претензии к Линуксу? С этой стороны все интерфейсы и документация есть.
Ну и да, вот это особенно мило:
I can confirm that this is a bug in steam runtime. When I launch steam with "STEAM_RUNTIME=0 steam", the issue is not present.
> А во-вторых, по факту почти во всех играх, которые портируются под линукс
> многоканальный звук идет под нож.Да и наплевать: стерео хватает.
>. Ну и раздробленность линукс-сообщества не упрощает: к примеру, можно сделать корректно работающее
> многоканальное аудио используя нативные API из pulseaudio. Ну так маргиналы взвоют
> и потребуют, чтобы игра умела, например, ALSA напрямую.Если б PA работало как надо и создавало проблем, то никаких «маргиналов» не было бы.
> Разработчик, конечно, сделает ALSA. А многоканал из-за этого вынужден будет отрубить. Се ля ви.
Если бы! Разработчики, что используют alsa — это профи. Они документацию читать умеют. И вообще читать умеют.
> Дай угадаю: Unity? Так причём тут Линукс? Это проблема разрабов Unity и fmod, которыеКакой на фиг юнити? Я же дал ссылку https://www.gamingonlinux.com/forum/topic/2167/page=1 - почитайте внимательно первый пост, да и остальные. Вот несколько тайтлов из него, где в винде звук многоканальный, а в линуксе только стерео - Bioshock Infinite / Borderlands 2 / Dead Island / Half-Life 2 / Metro 2033 Redux / Metro Last Light Redux / Saints Row IV / Shadow Warrior / Tomb Raider / The Witcher 2 / XCOM 2 - что здесь по-вашему использует Unity?
> Да и наплевать: стерео хватает.
Тогда зачем вы вообще пишете по теме? Зачем вам вообще в играх видеокарта (используйте софтварный рендеринг, наверное 1 фпс вам хватит), цветной монитор (черно-зеленого хватит) и тп? И стерео не жирно ли будет, что сразу не моно?
Я вот лично не вижу смысла тратить время на игру, где звук должен быть полноценным, а его с 7 каналов урезали до 2-х. Верю, что возможны иные точки зрения. Есть люди которые и в фильмах не видят смысла в больше чем стерео, и что? Я писал о конкретной и реальной проблеме игр под линукс: все очень хреново со звуком. Если вам на звук плевать, зачем вы пытаетесь тут спорить?
> Если б PA работало как надо и создавало проблем, то никаких «маргиналов» не было бы.
Это другой вопрос, и тема для других дискуссий. В данном случае PA берет проблемы "на себя". Если есть баг в дровах, вызыващий проблемы с PA, а приложение пыталось бы через alsa делать что-то подобное тому, что делает PA - баг бы вылез и там (другое дело что да, многим приложениям такого делать не требуется). Но в данном случае важнее то, что PA предоставляет сколько-либо нормальный API и делает это давно.
Хинт: посмотрите на https://freedesktop.org/software/pulseaudio/doxygen/channelm... и сравните с http://www.volkerschatz.com/noise/alsa.html#surround
Да, в современной ALSA уже появился multi-channel api, похожий на тот, что в PA. Но посмотрите, в каком году это произошло и когда реально вошло в дистрибутивы (да и входит ли это сейчас в какой-нибудь RHEL 7?). И в какой версии PA появился API по ссылке выше...
А еще почитайте http://voices.canonical.com/david.henningsson/2015/12/15/2-1.../ чтобы узнать, почему в ALSA нормальное воспроизведение звука в 2.1 конфигурации стало доступно только в 2015 (!!!!) году. Ну и чтобы этим полноценно наслаждаться, таки требуется pulseaudio :)
>Что здесь по-вашему использует Unity?Без понятия, из всего вышеперечисленного видел меньше половины. И не могу сказать, что мне увиденное понравилось.
Впрочем, там встречаются проекты в wine-подобной обёртке, проекты от студий, которые презирают оптимизацию
и кривые приставочные порты. Я бы поостерёгся обвинять во всех возможных проблемах этих игр именно Линукс и/или alsa.>Тогда зачем вы вообще пишете по теме?
А вы в курсе, что за тема-то?
>Зачем вам вообще в играх видеокарта
Для вывода изображения, для чего ж ещё?
>наверное 1 фпс вам хватит
Нет.
> цветной монитор
Для вывода цветного изображения, что непонятно?
>И стерео не жирно ли будет, что сразу не моно?
Потому что оно содержит дополнительную информацию, позволяющую создать иллюзия позиционирования звука. И, в итоге, лучше звучит.
>Я писал о конкретной и реальной проблеме игр под линукс: все очень хреново со звуком.
А я с этим не согласился: нормально всё со звуком. Даже если где-то накосячили разработчики игровых движков, мне-то что за печаль? Уха 2, колонки 2, наушники. Кто-то, вроде, говорил про маргинальщину? Ну так 7.чего-то там система маргинальщина похлище хоть Линукса, хоть BSD.
> Т.е. игры (хоть в линуксе, хоть на консоли, хоть под виндой, хоть настольные) *после* работы отменили?Я отменил, чего и всем желаю. Саморазвитие покруче будет, чем переставлять фишки, бросать на стол карты или передвигать какие-то непонятные цветные фигурки, чтобы циферки в углу экрана больше становились.
> А откуда им взяться больше, если Стим до сих пор на 32 битах?Это может быть проблемой только для гентушников, поставивших профайл без мультилиба, но они должны были знать, на что иду.
> Они бы ещё интерфейс на Motif написали. Ну чтобы совсем популярными стать.
К счастью адекватов больше, чем тулкитофобов
>0.005% юзеровВообще-то цифра заметно больше, даже минимальная 0.76%, максимальная — около 2%.
Это тоже не сказать, чтобы много, но достаточно, чтобы считаться.
К тому же вопрос, сколько именно денег это приносит Стиму и издателям/разработчикам.
Можно создать миллион аккаунтов, где будет только бесплатное, тысячу с покупками на сумму N или сто с покупками на сумму 10*N. И вот тут уже как бы вопрос, насколько заметны будут эти «около процента», в масштабах Steam это может оказаться вполне неплохо.
Другой вопрос, что там явно что-то странное с методикой подсчёта. Т.е. вот пишут, что де доля линукс-пользователей сокращается. а почему? А сокращается только доля, или количество тоже? Т. е. опять же ничего не ясно.> Так же как со стимом было, все кричали нада нада будем игры покупать
Ну я покупаю. И?
И возвращаю, бывает.
И есть у меня претензии и к Стиму (от Scary!, до дурацкой системы обратной связи с разрабами игр), и к разрабам есть.Но в целом более-менее работает.
>0.76%Во, нашёл цифру 0.35. Вопрос в том, как за месяц доля пользователей могла просесть вдвое.
>Вопрос в том, как за месяц доля пользователей могла просесть вдвое.Эффект низкой базы.
Доля англоговорящих пользователей тоже просела вдвое. Зато количество китае-говоряших выросло в несколько разБотоводы, сэр
> Ну я покупаю. И?Ну и всё! :))) Неужели ты сам не видишь всю смехотворность своей позиции? Люди, которые В ПРИНЦИПЕ не хотят ничего платить, вдруг будут покупать игры? Да нафиг вы нужны Стиму со всеми вашими соплями и голосовалками?? Там работает грамотный маркетинг и смысла распалять силы на аутсайдеров гордой, но никому не нужной ОС нет смысла. Даже эппл - и та весьма сомнительна в плане траты ресурсов. Проще нанять трое профи в венде и за год выкатить баблоносный шутер, чем три года с десятком гиков пытаться натянуть сову на глобус, выбирая у двух платформ "наибольший делитель". Накой оно надо вообще?? Хочешь играть - ставь венду и играй. Благо, венда куда практичнее ДЛЯ ВСЕГО.
>Неужели ты сам не видишь всю смехотворность своей позиции?Нет.
>Люди, которые В ПРИНЦИПЕ не хотят ничего платить, вдруг будут покупать игры?
Это ты про виндоюзеров? Они такие, да.
>Да нафиг вы нужны Стиму со всеми вашими соплями и голосовалками?
Да вот зачем-то нужны, похоже. Уточни у Гейба.
>распалять
Распалять может и нет, а распылять — вполне.
>на аутсайдеров гордой, но никому не нужной ОС
Вообще-то ты это чушь пишешь на сайте, где концентрация пользователей «гордой, но никому не нужной ОС» довольно высока. Плюс некоторое количество ещё более «гордых и никому не нужных». Неужели ты сам не видишь всю смехотворность своей позиции?
> Проще нанять трое профи в венде и за год выкатить баблоносный шутер
Деточка, мир не чёрно-белый. Шутеры не единственный жанр ки. Их много.
>Хочешь играть - ставь венду и играй.
Странное умозаключение.
>Благо, венда куда практичнее ДЛЯ ВСЕГО.
ЛОЖЬ. Так у вас принято писать, ничего не путаю?
Ну я лично ХЗ, вот только вчера докупил под Халву 2 Эпизоды 1 и 2. И Дум честно купленный. Да и вообще, опять же, лично у меня там скопилось 113 игр (некоторые - пачками, типа STAR WARS разных сортов и пачка Томб Рейдеров).
В адобе же не др аки сидят. если юзер копеесную винду не купил, то тыщебакс (или половину?) за подписку в год отдавать точно не станет.
Т к пиратку под линь не сделают, мне абсолютно фиолетово на голасование.
Для организаций винда не такая уж копеечная
Премьер это проект из 90-х. DaVinci Resolve покруче будет с нодовой концепцией. + Бесплатная версия, доступность на 3-х платформах, включая линукс дистрибутивы.
Согласен, выбрали самый плохой продукт от Adobe для голосования.
Кстати, отличная штука, довелось пощупать. А ещё Lightworks есть, который уже хрен знает сколько под линух выпускается, и стоит каких-то 200 баксов. Для софта с подобным функционалом это вообще не цена, если кто из читающих вдруг не понимает.
> Кстати, отличная штука, довелось пощупать. А ещё Lightworks есть, который уже хрен
> знает сколько под линух выпускается, и стоит каких-то 200 баксов. Для
> софта с подобным функционалом это вообще не цена, если кто из
> читающих вдруг не понимает.Lightworks мне непонра, резолв - вполне
задалбывает необходимость перекодировки видео (если источник не совпадает с принятыми пераметрами в этих продуктах)
> А ещё Lightworks есть, который уже хрен знает сколько под линух выпускается,Пять лет.
> покруче будет с нодовой концепцией.Которую с.. позаимствовали у блендео.
Рекомендую присмотреться к новому. 2.80 бета внушает массу оптимизма.
Ну да, а то до блендера всяческих нодовых композеров не существовало (искать nuke)
Не голосуйте.
и не проиграешьне голосуй
и не потеряешь
> у компании ограничены инженерные ресурсыНу это и так заметно по Flash, чего греха таить. Зато как драть в три шкуры за Creative Suite, так всегда пожалуйста.
Лучше Sony Vegas Pro пусть портируют.
sony vegas кончился на 14 версии. Какой смысл в портировании?
Кс мувики делать?
Во всём мире среди пользователей «десктопных» ОС всего лишь около 1,5 процента линуксоидов, на уровне статистической погрешности. Скажите, подумав: зачем это Adobe?Во-вторых, линуксоиды громче всех кричат, что у них всё есть и самая лучшая ОС и вообще всё самое лучшее.
>Во всём мире среди пользователей «десктопных» ОС всего лишь около 1,5 процента линуксоидов, на уровне статистической погрешности. Скажите, подумав: зачем это Adobe?Тем не менее прикрутили голосовалку. А по твоей логике должны были и вовсе проигнорировать. К тому же, именно домашние пользователи (ты ведь их подразумевал под десктопными, верно?) покупать узкоспециализированный инструмент не побегут. А вот для организаций, где уже используется Linux и требуются средства для видеомонтажа, доступность этого проекта под Linux может оказаться решающей при выборе софта.
>Во-вторых, линуксоиды громче всех кричат, что у них всё есть и самая лучшая ОС и вообще всё самое лучшее.
ОС и правда самая лучшая. Я бы, конечно, предпочёл получше, так ведь нету. Ни бесплатно, ни за деньги, ни свободно, ни вообще никак.
>громче всех кричат, что у них всё есть
Это кто это? Цитату можешь привести?
>>Во всём мире среди пользователей «десктопных» ОС всего лишь около 1,5 процента линуксоидов, на уровне статистической погрешности. Скажите, подумав: зачем это Adobe?
> Тем не менее прикрутили голосовалку. А по твоей логике должны были и
> вовсе проигнорировать. К тому же, именно домашние пользователи (ты ведь их
> подразумевал под десктопными, верно?) покупать узкоспециализированный инструмент не
> побегут. А вот для организаций, где уже используется Linux и требуются
> средства для видеомонтажа, доступность этого проекта под Linux может оказаться решающей
> при выборе софта.
Да-да: четверть века «уже почти готово, надо немножко подождать». Ну как дети малые, ей-же-ей. :-)
>>Во-вторых, линуксоиды громче всех кричат, что у них всё есть и самая лучшая ОС и вообще всё самое лучшее.
> ОС и правда самая лучшая. Я бы, конечно, предпочёл получше, так ведь
> нету. Ни бесплатно, ни за деньги, ни свободно, ни вообще никак.
Спасибо, я давно так не смеялся. :-)Году этак в 1999-м я ещё воспринимал такие речи всерьёз и развесив уши. Читал в компьютерных журналах о неумолимой и стремительной поступи прогресса и ожидал прихода со дня на день ослепительного счастья на мой десктоп.
>>громче всех кричат, что у них всё есть
> Это кто это? Цитату можешь привести?
Разумеется, могу. Смотри комментарий № 24 в текущем обсуждении. Этот сект^W верующий кричит, что у него самая лучшая ОС.
> Да-да: четверть века «уже почти готово, надо немножко подождать». Ну как дети
> малые, ей-же-ей. :-)Чего ждать? Что почти? Ты о чём?
> Спасибо, я давно так не смеялся. :-)
На здоровье.
> Году этак в 1999-м я ещё воспринимал такие речи всерьёз и развесив
> уши. Читал в компьютерных журналах о неумолимой и стремительной поступи прогресса
> и ожидал прихода со дня на день ослепительного счастья на мой
> десктоп.А, ну так ты всё неправильно делал. Надо было не ждать, а пользоваться.
> Разумеется, могу. Смотри комментарий № 24 в текущем обсуждении. Этот сект^W верующий
> кричит, что у него самая лучшая ОС.1. Не верующий, а атеист.
2. Не кричит, а пишет.
3. И пишет правду — ОС и правда лучшая. Иначе с чего б мне ей пользоваться?
>> И пишет правду — ОС и правда лучшая. Иначе с чего б мне ей пользоваться?Чтоб подчеркнуть свою исключительность, очевидно. Еще надо обязательно скзать что убунта для хомячков, а гента/слакварь/... рулезз.
ОС лучшая. если игры в дуалбуте, спец проги в виртуалке и т д. Т е для каких-то задач подходит для каких-то нет (менее универсальна)
>Чтоб подчеркнуть свою исключительность, очевидно.Это ведь какая-то психическая болячка виндопользователей, да? Не первый раз встречаю типов, которые в принципе не способны предположить наличие иной мотивации, кроме как «выделиться». Т. е. даже эгоистичных «чтоб мне удобно», «чтоб мои задачи выполняло» — у таких людей тупо нет. Предельная степень деградации личности.
>ОС лучшая. если игры в дуалбуте, спец проги в виртуалке и т д.Голоса в голове?
> Тем не менее прикрутили голосовалкуНу так не ради же линуксов.
Голосовалки и предложения у них есть давно. Их создают обычные пользователи.
Кто-то давно уже - в мае 2018 года добавил про поддержку линукса.
Теперь саппорт Adobe спросили про поддержку Linux, и они вместо «нет, и не будет» политкорректно сослались «у нас есть обратная связь, рады выслушать ваши предложения».
>> Тем не менее прикрутили голосовалку
> Ну так не ради же линуксов.
> Голосовалки и предложения у них есть давно. Их создают обычные пользователи.
> Кто-то давно уже - в мае 2018 года добавил про поддержку линукса.
> Теперь саппорт Adobe спросили про поддержку Linux, и они вместо «нет, и
> не будет» политкорректно сослались «у нас есть обратная связь, рады выслушать
> ваши предложения».Пусть уже скажут "нет" и прекратят этот балаган
Продукт откровенное ..... требовательный к железу, специфичный в управлении
Тем кто на нем сидит он м.б. и нужен, но таких нет на линукс (с большей долей вероятности)
Пользовался в 2000+, на винде (думал - д.б. качественно) - понял что этот инструмент для "особенных" людей (как и ФотоЖоп), больше мучать себя (продуктами бадобы) не буду (жалко времени при около нулевой пользе для меня)
Полагаю я не единственный (и "таких" достаточно много) - кому бадоба || вместе с её поделиями
> Тем не менее прикрутили голосовалку.Товарищ, эта голосовалка прикручена ещё лет 10 назад.
В прошлый раз восемь лет назад точно так же точно там же голосовали за фотошоп. С хорошо известным результатом. А фотошоп-то популярнее премьера будет.
> А по твоей логике должны были и вовсе проигнорировать.
Бросить кость в виде ничего не меняюющей голосовалки -- это намного лучше, конечно.
> Во всём мире среди пользователей «десктопных» ОС всего лишь около 1,5 процента линуксоидовВесь Голливуд сидит на Linux, странно, что Adobe со своим любительским софтом не хочет выйти на проф.кинорынок.
Хороший миф. Называется как из определённых фактов переврать.
> Хороший миф. Называется как из определённых фактов переврать.Мой такой же коммент уже стерли, однако.
> Хороший миф. Называется как из определённых фактов переврать.А ребята из DreamWorks и не знали, что они миф...
А ты не видишь разницу "Весь Голливуд сидит на Linux", и "Linux используется для производства фильмов"?
> А ребята из DreamWorks и не знали, что они миф...Ну и да, примерно так. Вот человек работающий аниматором в DreamWorks. Попробуй найти что-то про линукс
https://www.youtube.com/watch?v=OSrylVtHHfE
Бесспорно, линукс используется у них. Но это далеко не значит "все сидят на линукс"
>> А ребята из DreamWorks и не знали, что они миф...
> Ну и да, примерно так. Вот человек работающий аниматором в DreamWorks. Попробуй
> найти что-то про линукс
> https://www.youtube.com/watch?v=OSrylVtHHfE
> Бесспорно, линукс используется у них. Но это далеко не значит "все сидят
> на линукс"не все, есть любители винды... ;)
здесь https://youtu.be/xFZazwvYc5o
видно и с виндой, и с РХ
а софт http://graphics.pixar.com/opensubdiv/docs/intro.html (не привязан к платформе)
> есть любители виндыЭто называются не любовь или нет. А просто люди используют подходящий софт по задачу.
И macOS особо сомневаться не надо, тоже в достатке используется.
Поэтому заявления "все сидят на линукс" не имеет какого-то смысла.
>> есть любители винды
> Это называются не любовь или нет. А просто люди используют подходящий софт
> по задачу.
> И macOS особо сомневаться не надо, тоже в достатке используется.
> Поэтому заявления "все сидят на линукс" не имеет какого-то смысла.повторю - основной софт кроссплатформенный, его "там" и используют, а использование винды (с этим софтом) может являться признаком привычки отдельных индивидуумов. Можно отметить, на видео с виндядкой - вьюер и используется с ноута, в то время как рабочая стация на РХ
Хотя в процессе производства вполне могут использоваться как виндопердуляторы так и ябло, всилу, опять же, привычек или специфично построенного процесса
> повторю - основной софт кроссплатформенныйЯ имел в виду, что софт - в том числе и ОС.
Да и хоть 100 раз повторяй – это сильное упрощение. Даже тот же кроссплатформенный софт, и то не одинаковый.
Тот же пример не работающего GPU декодирования в браузерах (привет повышенное потребление батареи, и шум вентилятора, на десктопах в принципе плевать, а на ноутбуке не очень).
Надо с ноутбука по Miracast вывести - два нажатия на попсовой Windows 10, на линуксах...
Продолжать можно очень долго, на всё это с фанатизмом говорить "не нужно".Но обычным пользователям такой фанатизм не очень нужен, и дело не в привычках. Они вполне хорошо справляются в освоении других "IT" устройств: планшеты, Smart TV (там вот иногда прилично надо репу почесать как пультом с пятью кнопками что-то в браузере сделать).
Им нужна ИНФРАСТУКТУРА.
>> повторю - основной софт кроссплатформенный
> Я имел в виду, что софт - в том числе и ОС.
> Да и хоть 100 раз повторяй – это сильное упрощение. Даже тот
> же кроссплатформенный софт, и то не одинаковый.
> Тот же пример не работающего GPU декодирования в браузерах (привет повышенное потребление
> батареи, и шум вентилятора, на десктопах в принципе плевать, а на
> ноутбуке не очень).именно речь о рабочих станциях для профессиональной работы, в киноиндустрии и там именно ЖПУ и именно на линукс (в значительной части), вот ведь чудо ;)
купить ноутбук чтобы смотреть видео - ну да, достойный выбор ;) нормальные люди, в современном мире используют планшеты.
И потом - ноут подключенный к розетке - тоже плюет на энергопотребление.
С другой стороны - у меня, на десктопе, при проигрывании видео использутся GPU> Надо с ноутбука по Miracast вывести - два нажатия на попсовой Windows
> 10, на линуксах...
> Продолжать можно очень долго, на всё это с фанатизмом говорить "не нужно".надо выдумать проблему (Miracast) - чтобы героически решить её с помощью виндовз ;)
Продолжать можно сколько угодно, но у винды есть опред. спектр программ, портировать кот. никто не хочет/считает нужным/прибыльным, как таковая жесткая привязка есть только в головах. Вот выучил работник полиграфии фотожоп и нинада ему ничего более, таких людей покупают вместе с инструментом, нужны его навыки... (залоченные на видовз программу)
Т.е. пока у винды есть нек. программы, в большистве сценариев не нужных, и большиеству людей не нужных. Яркий пример - Adobe Premiere. Есть люди кот. его выучили (уже подвиг) и используют, но большинству плевать на его наличие или отсутствие (даже в винде)> Но обычным пользователям такой фанатизм не очень нужен, и дело не в
> привычках. Они вполне хорошо справляются в освоении других "IT" устройств: планшеты,
> Smart TV (там вот иногда прилично надо репу почесать как пультом
> с пятью кнопками что-то в браузере сделать).Если бы жадные вендоры не вставли ненужное смартТВ - и вопросов не быбло бы про кнопки.
Я им не пользуюсь и очень расстроен его наличием в ТВ. Пи/яблоТВ/адроид свисток великолепно решают задачи без уопра на кнопки ТВ пульта, наличие CEC дает возможность (но уже не является необходимостью) использования кнопок ТВпульта(на современных яблах не знаю, до 4-ой не работало)> Им нужна ИНФРАСТУКТУРА.
строить инфраструктуру в опоре на виндовз - себе дороже и киноиндустрия (а ещё гугл и прочие) это давно осознала.
> Весь Голливуд сидит на Linuxтолько как сервер для сбережения файликов смонтированого видео и монтажа с обрезками, и не больше, вот для чего там линукс
>> Весь Голливуд сидит на Linux
> только как сервер для сбережения файликов смонтированого видео и монтажа с обрезками,
> и не больше, вот для чего там линуксне совсем (или совсем не так) ;)
пример https://www.linuxjournal.com/magazine/emphasisthe-day-earth-...
>“Weta predominantly uses Linux for our workstations and also for our renderfarm and servers”, says Capelluto. “There are a few applications that require the use of Mac OS X, Windows and Irix. Whenever possible, we use Linux.и выше ссылка на пиксар (их софт) 176 пост
>около 1,5 процента линуксоидов~2.4%
>>около 1,5 процента линуксоидов
> ~2.4%В реальности, скорее всего, нету и 0,5 процента, а флуктуации статистики вызваны ботами и «пауками». Не будь наивен, анон, в настоящем мире обычные люди не пользуются линуксом.
это он ими пользуется.
В этом и вся ирония: сторонники "свободного ПО" голосуют за... коммерческую программу!!! Это как так вообще?? :) Надо - напиши сам! Пусть она будет такая же неуклюжая и бестолковая как Линукс или NetBeans, но зато никаких сделок с совестью.Вообще, я б не парился с этим адобом - во-первых, им просто пофиг, кто и за что голосует на неведомой им планете Линуnс. Во-вторых, адоб и так славится далеко не лучшими программистами, достаточно посмотреть на их убожества и "тёмные темки". Думаю, любой грамотный разраб спроектирует куда лучше, но беда будет ждать с другого конца - НА КАКОМ ЯЗЫКЕ?! Если опять сипипячить, то можете прямо не проектируя выкидывать этот хлам на помойку FOSS. Если сишарпить, то ещё неизвестно, сколько сама MS будет играться с линукс-платформой. Успехи у неё есть, да вот финансы.... долго ли инвесторы будут терпеть танцора-чудилу у руля? Можно взять Ди и это был бы почти идеал, если бы не отвратительное состояние в ГУЯх - у Ди практически нет ни одной грамотно спроектированной либы для UI. А юзать байндинги - ещё более отстойно, чем кривую, но нативную либу. Жабу я отметаю сразу, скриптовики вообще не у дел.
Вот так, проснувшись в 21 веке, после 40 лет активного развития ИТ, можно обнаружить полный атас именно в этом ИТ!
> В этом и вся ирония: сторонники "свободного ПО" голосуют за... коммерческую программу!!!
> Это как так вообще?? :) Надо - напиши сам!вы не понимаете как это работает
непрямые воздействия
винда популярна только потому что предустановленна на новых компах и в школах/институтах
если у любой программы появится другая среда запуска - доля поддерживаемой ранее единственной среды запуска - понизится
Нет, дорогой верующий, Windows популярна по другой причине: для Windows есть много хорошего, очень хорошего и совсем замечательного системного и прикладного ПО.Хочешь опровергнуть? Предустанавливай линукс. Но я предсказываю тебе огорчения и печали: большинство покупателей немедленно удалит его с дисков и установит Windows.
> В этом и вся ирония: сторонники "свободного ПО" голосуют за... коммерческую программу!!!
> Это как так вообще?? :) Надо - напиши сам! Пусть она
> будет такая же неуклюжая и бестолковая как Линукс или NetBeans, но
> зато никаких сделок с совестью.С некоторых пор линукс начали выбирать не те, кому был нужен Юникс на дешёвом доступном ПК дома, а те, кто любит любую халяву. Чего ожидать от этой публики? Они либо на рынке торгуют краденым, либо пишут ненужнософт на жлобосрипте или воюют за линукс на форумах. :)
> Вообще, я б не парился с этим адобом - во-первых, им просто
> пофиг, кто и за что голосует на неведомой им планете Линуnс.
> Во-вторых, адоб и так славится далеко не лучшими программистами, достаточно посмотреть
> на их убожества и "тёмные темки".У Адоби так было не всегда. Я помню и другие времена.
>[оверквотинг удален]
> куда лучше, но беда будет ждать с другого конца - НА
> КАКОМ ЯЗЫКЕ?! Если опять сипипячить, то можете прямо не проектируя выкидывать
> этот хлам на помойку FOSS. Если сишарпить, то ещё неизвестно, сколько
> сама MS будет играться с линукс-платформой. Успехи у неё есть, да
> вот финансы.... долго ли инвесторы будут терпеть танцора-чудилу у руля? Можно
> взять Ди и это был бы почти идеал, если бы не
> отвратительное состояние в ГУЯх - у Ди практически нет ни одной
> грамотно спроектированной либы для UI. А юзать байндинги - ещё более
> отстойно, чем кривую, но нативную либу. Жабу я отметаю сразу, скриптовики
> вообще не у дел.Ну да, есть куча прекрасных средств для разработки GUI, включая tk/tcl, xforms и motif, и всё это свободно и бесплатно. Но выбирают почему-то самое прожорливое и сложное. Неискоренима тяга к изобретению велосипедов, ибо NIH это таки состояние ума и души.
> Вот так, проснувшись в 21 веке, после 40 лет активного развития ИТ,
> можно обнаружить полный атас именно в этом ИТ!Излишне много цацкались с программерами. Софт надо писать для тех, кто будет им пользоваться. Поэтому удобство разработки должно иметь намного меньший приоритет, чем удобство будущих потребителей. Это самое вот лежащее на поверхности требование. Если же удобство разработки ставится выше удобства пользователей, то получается всё то, что мы видим: орды клавиатурных макак и засилье неуместных скриптовых языков с динамической типизацией, «браузер (Веб) как платформа», «ПО по запросу» и тому подобная чушь.
Рецепт исправления этого зла прост, на мой взгляд: вернуть программеров на их естественное место и больше не цацкаться с ними.
> С некоторых пор линукс начали выбирать не те, кому был нужен Юникс
> на дешёвом доступном ПК дома, а те, кто любит любую халяву.
> Чего ожидать от этой публики? Они либо на рынке торгуют краденым,
> либо пишут ненужнософт на жлобосрипте или воюют за линукс на форумах.
> :)О, а вот это уже смахивает на оскорбление и клевету. Впрочем, я попрошу модераторов это не тереть: такая восхитительная дурость заслуживает быть увековеченной. Равно как и представление о личности некоего КГБ СССР.
Кстати, на счёт халявы. Дело хорошее, не спорю, но вот только честно: пользователей какой винды больше на территории РФ, палёной али лицензионной? Тот же вопрос про «много хорошего, очень хорошего и совсем замечательного системного и прикладного ПО». И даже про игры.
На данный момент я вижу на странице голосования: 1,969 votes.Отличный результата, линуксоиды! Оказывается, вас очень много. Навались!
И сюда навались https://www.gog.com/wishlist/galaxy/release_the_gog_galaxy_c...
Каждый плюсик от васяна – это весомый стимул для разработчиков принимать решения 🙂
Вот кстати да. Этих друзей я как-то вообще не очень понимаю. Сами же распространяют дистры игр под Линукс и сами же ленятся под него же свой клдиент нарисовать... Как так? Или они думают, что все на Генте сидлят и любят рыться по сайтам-формумам и рыться\качать\коНПелять вручную? :)
А что-то тут непонятного?
Они явно заявляли: «мы не заинтересованы писать под зоопарк линуксов».
Они пошли на линуксы, с оглядкой на Steam, когда там Steam машины и Steam OS всяко разно... Видя же, что из этого не особо что получилось, задвинули линуксовое направление на задний план.
Вообще-то, дистрибутивы под Linux они выкладывали задолго до Steam OS и машин. Но тогда и GOG Galaxy не существовало.
Ну нет. У нас всё записано
https://www.gog.com/news/gogcom_now_supports_linux – AUG 19, 2014Stem OS Initial release December 13, 2013
Расслабься. Там больше всего голосов, но они ничего не начинали, а выполняли те где голосов по-меньше, о чем это говорит? Повесили тэг "Пашем", чтоб от них отстали, или ты думаешь какой-нить клиент вроде их долго портировать?
Я против. Компания потратит ресурсы впустую - на линуксе программы, жрущие память, использовать невозможно из-за 12309.
И каким-то чудом я юзаю Ardour, который в определённых случаях лопает порядка 6 гигов памяти. И ничего, пашет ведь.
Дай угадаю, у тебя 32 гига памяти?
Восемь всего лишь. Хотя, конечно, 32 хочется, тогда и браузер не надо будет закрывать, чтобы по-быстрому что-то пофиксить в проекте.
>И каким-то чудом я юзаю Ardour, который в определённых случаях лопает порядка 6 гигов памяти. И ничего, пашет ведь.Никакого чуда. Просто ты пользуешься, а они врут по методичке. Вот результат и разный.
> на линуксе программы, жрущие память, использовать невозможно из-за 12309.Винда при исчерпании оперативки начинает дико свопиться (что, в общем-то, понятно) и так же дико тормозить. От тормозов при 100% загрузке CPU винде не особо помогает даже её фича с повышением приоритета процесса, которому принадлежит активное окно.
Винда свопится, но при этом умудряется как-то работать. Линукс уходит в аут полностью и пока не оклемается, можно к компу не подходить.
Мне кажется, количество линусячьих oom-killerов говорит само за себя.
Да ладно. Винда быстрее всех известных мне потребительских ОС работает со свопом. Линукс же на свопе и вовсе не тормозит - там все сразу умирает! :)
В любом случае пусть пытаются. Меня бы больше заинтересовали детали портирования с поддержкой дистрибутивов. Опять Red Hat и Ubuntu?
Только Snap.
Лучше бы Photoshop портировали.
Вот только фотожоп на линукс не надо портировать. Зачем он там нужон? Гимп что ли убить?
Угуу, в СНГ с Африкой? Больше для коррекции глаз нигде фотошоп массово не применялся.
Гимп неюзабелен
Простой пример - редактирую png и хер мне даст он сохранить егоже - придумали "экспорт"
Интерфейс ужасно громоздок
Хотя иного нет, пользуюсь имже, фотошоп нах не куплю, но он лучше )
"перезаписать image.png" в меню. прямо перед "эксортировать как"
>Простой пример - редактирую png и хер мне даст он сохранить егоже - придумали "экспорт"Интерфейс ужасно громоздок
Эхз, забыли историю 10 давности..,Такая заморочка с экспортировать появилась из-за того что на разработчиков одал в суд патентный троль, патент тривиально обошелся через псевдоконвертацию-сохранение ,до этого все нормально сохронялось в десятке форматов напрямую.
> Эхз, забыли историю 10 давности..,Такая заморочка с экспортировать появилась из-за того что на разработчиков одал в суд патентный троль, патент тривиально обошелся через псевдоконвертацию-сохранение ,до этого все нормально сохронялось в десятке форматов напрямую.Гражданин, что вы курили?
Адоби на линуксе нужен как линукс на десктопе. Никому.
у меня с 2003 года на десктопе)) нужОн и еще как нужОн))))
Адоби нужен на линукс, но вот линукс Адоби - нет.
чём оно лучше чем shotcut ктоме того что тормозит?
Жаль нельзя против проголосовать.
> Жаль нельзя против проголосовать.Тебе зачем? Я вот в жизни этой софтиной не пользовался, но вполне допускаю, что кому-то нужно. И мне как-то и в голову не приходит этому кому-то мешать, хоть делом, хоть словом. А тебе вот хочется. Что за дефект психики такой?
даёшь пхотошоп?!
Фотошоп точно не нужен, есть гимп — лучше, быстрее, удобнее, с более понятным интерфейсом.А вот премьер может и пригодился бы. Всякие cinerella и lightowrks — слишком нишевые, kdenlive падуч.
Но голосовать все-равно не буду.
Gimp is govno
obosnujПробовал этот ваш ФШ, когда Адоби расшарила для всех желающих CS2 — полный шлак: интерфейс непонятный, сочетания клавиш непривычные, названия инструментов и пунктов меню какие-то глупые (save for web... Шта?), гимповый формат не понимает... Вроде серьезная компания, а сделать даже как в гимпе не сумели.
Адоби его расшарила, во-первых, не для всех желающих, а только для имеющих лицензию. Во-вторых, она это сделала для того, чтобы отключить сервис активации CS2. Спустя некоторое время похожим образом был отключён и сервис активации для CS3. И снова были выложены корпоративные версии программ, не требующие активации, но в этот раз их скачать можно только введя валидный ключ. Думаю, что так же будет (если ещё не стало) и с CS4, а затем и с CS5, CS5.5 и СS6. А с Creative Cloud всё ещё проще: пока платишь — можешь пользоваться, причём по мере отказа производителем от поддержки «морально устаревших» ОС придётся обновляться без шансов зафиксировать интересную тебе старую версию того и другого. Добро пожаловать в мир однодневного софта в аренду.А троллишь ты довольно уныло, анон. На самом деле Гимпу до Фотошопа (даже до очень старого — 7-й версии, к примеру) ещё ползти и ползти.
Все правильно. Подсадили десигнеров. Пусть страдают.С другой стороны настоящему художнику достаточно листа бумаги с карандашом. А если будет спрос - то и конкуренты Adobe появятся. Все эти финтифлюшки не нужны будут настоящему художнику. И Gimp/Krita станут вдруг хороши!
Строго говоря, Фотошоп изначально был инструментом для ретуши фотографий, а не всего прочего да остального, что в него насовали сильно позже (уже после 2005—2007 гг.).Для компьютерных же художников испокон веков есть, прежде всего, программа Painter, которая за свою долгую историю сменила нескольких владельцев и ныне принадлежит фирме Corel. Эта программа вышла на стадию зрелости в такие незапамятные времена, что я даже не помню, какая то была версия.
Про Криту ничего сказать не могу, никогда ею не пользовался, а Гимп убог и уныл. Причём если в старых версиях это ещё можно было как-то терпеть, то новые, где полностью испортили UI и забили на обратную совместимость — это шлак. Появление каких-то новых функций в данном случае не играет роли, поскольку пользоваться программой стало невозможно. Ну и сообщество у неё ещё хуже, чем типичные линуксоиды. В Гимпе рисовать можно, но не сильно разгонишься. Painter всяко лучше.
Я в своё время сделал ошибку: перевёл немало своих материалов в формат Гимпа, наивно поверив религиозной болтовне опенсосов и надеясь на этого формата надежность и неизменность (ибо у Адоби с форматами не всё радостно: их обратная совместимость довольно условна). И много раз об этом пожалел. Чтобы вытащить из этих форматов картинки, надо или писать хитроумные скрипты с использованием инструментов типа ImageMagick, или делать в ручном режиме, или держать на компьютере Гимп, который больше ни для чего не нужен. Причём если в файлах есть слои, то про скрипты придётся забыть.
Да, я понимаю о чем речь. Но потребность в качественном продукте у сообщества есть. Видимо еще не сильно сформирована, раз текущее положение дел всех устраивает.Одни платят, а другим и не сильно надо. Про Painter также согласен.
За GIMP давно не слежу. А вон оно как. Будем знать, спасибо.
> Да, я понимаю о чем речь. Но потребность в качественном продукте у
> сообщества есть. Видимо еще не сильно сформирована, раз текущее положение дел
> всех устраивает.Двадцать лет — срок немалый. За это время у людей успевают родиться и вырасти дети. Если бы у сообщества потребность была на самом деле, а не только на словах, то и делали бы, и прислушивались к пожеланиям пользователей. В начале 2000-х была и перспектива, и надежда, и, что важно, доверие. Сейчас-то всё это испарилось без остатка.
>> Да, я понимаю о чем речь. Но потребность в качественном продукте у
>> сообщества есть. Видимо еще не сильно сформирована, раз текущее положение дел
>> всех устраивает.
> Двадцать лет — срок немалый. За это время у людей успевают родиться и
> вырасти дети. Если бы у сообщества потребность была на самом деле,
> а не только на словах, то и делали бы, и прислушивались
> к пожеланиям пользователей. В начале 2000-х была и перспектива, и надежда,
> и, что важно, доверие. Сейчас-то всё это испарилось без остатка.А чем с вашей точки зрения ситуация кардинально отличается от начала 2000-х? Почему доверие было тогда?
Как зло тогда воспринимались Microsoft и, по традиции, IBM. Если ты не MS или IBM, то велики шансы на то, что ты делаешь что-то хорошее и правильное. Ещё существовали многие компании, предлагавшие многие продукты — было вполне реальное, а не рекламно-маркетинговое разнообразие. Бурление доткомовских идей и концептов, BeOS, Transmeta, Linux (!) и пр. В каждом новом выпуске компьютерных журналов писали о сенсациях. Кстати, куда делись все компьютерные журналы? Кто-то скажет, что, мол, из-за интернета стали не нужны. Но это не так. Просто не стало настоящих новостей. Когда-то на сайте ixbt печатали большие статьи про изобретения и технологии. Сегодня там только жёлтые писульки про функционально одинаковые смартфоны и про бытовую технику. Разве это уровень айтишного издания? Никто, ни одна компания не могла позволить себе шпионить за покупателями и потребителями продукта. Когда MS только сделала обязательную активацию, это вызвало большой негативный резонанс. А сегодня поставщики линукса встраивают телеметрию в свой продукт и все это безропотно принимают как должное. В те времена Столлман ещё писал, а его читатели читали о праве читать, а не о толерантности, харазменте и дайверсити. Вы можете себе представить, что 2003-м, скажем, году разработчики Гимпа в качестве важного новшества представили публике бесцветные силуэтные иконки и тёмную тему оформления? Новости о выпусках ядра Linux читались как боевые сводки о завоевании новых и новых фронтиров. Это всё было интересным и живым. Сегодня же о новых релизах ядра читать нечего, а их нумерация больше никак не соотносится с важностью изменений. В книжках и статьях про СПО ещё писали о разных прикладных программах, в том числе консольных, а не только давали подборки скриншотов одинаковых DE, год за годом расписывая эту одинаковость как прогресс. Юзера тогда ещё не считали беспомощным умственно отсталым инвалидом, который не способен разобраться с текстовым и графическим (!) интерфейсом программ, и не скармливали ему чудовищные во всех смыслах программные продукты вроде третьегнома (и кто считает — невежественые тепличные великовозрастные недоросли, не имеющие никакого понятия о реальной жизни и человеческих занятиях и профессиях в реальном мире). Представить себе JS в роли инструмента написания прикладных и системных программ было совершенно невозможно — если вы знаете, что такое JS и зачем его вообще создали. Но сегодня это принимает как нечно нормальное. А это значит, что мир стал ненормальным. А вообразить себе, что на сайте про СПО будет тоталитарная цензура? Но это реальность.Короче говоря, пока деятели СПО не начали систематически нас обманывать и относиться к нам с оскорбительным пренебрежением и презрением, было доверие. Например, лично для меня мнение Торвальдса имеет ничтожный вес после того, как он придумал новую нумерацию ядра. Эта его шутка была очень неудачной, и жаль, что он продолжает столь сомнительно шутить.
> За GIMP давно не слежу. А вон оно как. Будем знать, спасибо.Нужно очень себя не уважать, чтобы всерьёз относиться к писанине гражданина КГБ.
> Я в своё время сделал ошибку: перевёл немало своих материалов в формат Гимпа, наивно поверив религиозной болтовне опенсосов и надеясь на этого формата надежность и неизменность....
> в формат Гимпа....
> или держать на компьютере Гимп....
> На самом деле Гимпу до Фотошопа (даже до очень старого — 7-й версии, к примеру) ещё ползти и ползти.Чем твое утверждение отличается от моего?
На самом деле, Фотошопу (даже новому) до Гимпа еще ползти и ползти.
Правильно, ничем. Это твое личное мнение. Мое мнение — фотошоп хуже гимпа. Открыт к аргументированному спору.
вам любой пользователь фотошопа скажет, что гимп полный шлак: интерфейс непонятный, сочетания клавиш непривычные, названия инструментов и пунктов меню какие-то глупые, псдэшный формат не понимает... Вроде серьезное комьюнити, а сделать даже как в фотошопе не сумели.PS использую и то, и другое
Нужен дизайнерам как прочие проги адобе и корел. Тебе и мне ествественно не нужен.
умиляют комменты типа: да! дайте нам премьер. Я не люблю виндоуз, на мак денег нету, а блендер плохой.
Чет кажется, там 80% прогосовавших — школьники, которые покупать это не собираются.
>дайте нам премьер.
>а блендер плохой....
>Я не люблю виндоуз, на мак денег нету, а блендер плохой.
>Я не люблю виндоузНе люблю.
>на мак денег нету
Ты ж вроде виндотролль, почему дежурные (и, замечу, искренние) высказывания маколюбов использушь? Или ты «виндоюзер с айфоном»? Кстати, куда как более дурная и агрессивная категория, чем собственно маколюбы — у тех обычно только от неофитов информационный шум идёт, а в массе своей они поспокойней будут.
>а блендер плохой
Чего это вдруг? Хороший.
> «виндоюзер с айфоном»? Кстати, куда как более дурная и агрессивная категорияСамая дурная аудитория - это те, кто судят о людях по их смартфону или ПК/ноутбуку.
>> «виндоюзер с айфоном»? Кстати, куда как более дурная и агрессивная категория
> Самая дурная аудитория - это те, кто судят о людях по их
> смартфону или ПК/ноутбуку.Встречают по одежке.
Вот бородатый мальчик или девочка, сидит в Starbucks с MacBook.
Вот паренек с Samsung Galaxy в метро
Вот блондинка с iPhone X
Вот волосатый толстоватый паренек с Lenovo и Ubuntu на бортуСтереотипы это не просто так. По ним мы и судим людей, сами того не осознавая. Хотя девочка с iPhone X может быть крутой прогершей, а паренек в Ubuntu не разбираться
>> «виндоюзер с айфоном»? Кстати, куда как более дурная и агрессивная категория
> Самая дурная аудитория - это те, кто судят о людях по их
> смартфону или ПК/ноутбуку.Не, не по смартфону. По поведению.
Вот, помню, попросили меня показать андроидопланшет, который я по командировкам таскал. Ну т.е. люди такой же хотели, вот и решили вживую посмотреть: как там с производительностью, каков экран и всё такое. И тут как чёрт из табакерки выскакивает гордый пользователь айПада и начинает тыкать им в лица всем присутствующим с воплями на тему «Только Эппл, остальное гогно!», прерывающимися сумбурным рассказом об «уникальных» (нет) особенностях чудо-девайса вроде читалки с opds. Насилу заткнули болезного.
Фраза «н*щ*бр*д*м не по карману, это просто зависть!» — вообще классика жанра. Причём частенько слышу от людей, у которых из всего богатства только этот самый айфон и есть, ну иногда ещё потрёпанный жизнью тарантас бывает.
В общем, такое отношение не на пустом месте появилось.
> частенько слышу от людей, у которых из всего богатства
> только этот самый айфон и есть, ну иногда ещё потрёпанный жизнью
> тарантас бывает.вот такие вот фразы — это тоже "классика" ;)
> Ты ж вроде виндотролль, почему дежурные (и, замечу, искренние) высказывания маколюбов использушь?
> Или ты «виндоюзер с айфоном»? Кстати, куда как более дурная и
> агрессивная категория, чем собственно маколюбы — у тех обычно только от
> неофитов информационный шум идёт, а в массе своей они поспокойней будут.Ты чет попутал. Я цитату привел. Сам-то я винды уже лет 10 не видел, а с маком познакомился только год назад. Не знаю, как его еще использовать, кроме как в качестве плохенького терминала в нормальную ОС.
> умиляют комменты типа: да! дайте нам премьер. Я не люблю виндоуз, на
> мак денег нету, а блендер плохой.
> Чет кажется, там 80% прогосовавших — школьники, которые покупать это не собираются.Есть и взрослые люди, кто думает иначе:
Blender весьма хорош, но для 3D. Bполне себе хороший продукт.
Windows - да, плохой. После 10-ки сомнения в этом отпали. Телеметрия, UI, обновления, ломающие все и вся и прочее.
На мак денег нету - маки стоят 80-100 тысяч. При средней зарплате в 40-50 по стране. Можно и хакинтош, но зачем нам полумеры? Думающий взрослый человек будет думать о квартире, машине, путешествии, детях, будущей семье.
Зачем мак? Что в нем кардинально лучше? Какие задачи решать позволяет, что не может ПК?
Отсюда и Linux.
Попугаи-то не дураки!> На мак денег нету - маки стоят 80-100 тысяч.
Вот только за эти деньги ты нынче получаешь заведомо бракованное устройство. Потому как невозможность с одной стороны отключить SecureBoot без ряда дополнительных проблем, а с другой — прописать свои ключи является именно браком, к тому же преднамеренным.
> На мак денег нету - маки стоят 80-100 тысяч. При средней зарплате
> в 40-50 по стране. Можно и хакинтош, но зачем нам полумеры?
> ...
> Зачем мак? Что в нем кардинально лучше? Какие задачи решать позволяет, что
> не может ПК?
> Отсюда и Linux.Т.е. правда есть люди, кому нужен ФШ, и у кого есть на него деньги, но нету денег на Мак?
Вопрос не риторический. Мне казалось, что цена железа, размазанная на срок службы будет не оч большой в сравнении с ценой на софт.
Пусть лучше Reader воскресят.
> Пусть лучше Reader воскресят.И сделают ещё пяток-десяток новых версий формата?
не надейся. он же ж был бесплатный, а адобовские индусы стоят безумных денег (потому что реально умеют сложные проекты)
Так flash player тоже бесплатный, но регулярно обновляется.
А это точно OpenNet?
Adobe в закоулках твиттера написали «у на нет версии для линукса, но вот у нас есть жалобная книга 📖, что хотите, то туда пишите. Ваше мнение очень важно для нас (сарказм)».
И это в том числе те, у которых иногда их DRM защита приводит к незагрузке ОС и прочем не приятностям.Тут же это откопали —«смотрите они про линукс что-то где-то написали!».
Ну хотят люди использовать нативный софт от Адоб и Линь вместе. Тебе-то что за печаль?
Получат они желаемое, не получат — что изменится лично для тебя?
Мне просто кажется странным двойные стандарты и раздувание из мухи слона. Как-то всё.
>Мне просто кажется странным двойные стандартыА где ты их видишь?
Больше похоже на надувание щек, не находите? :)
> Ну хотят люди использовать нативный софт от Адоб и Линь вместе. Тебе-то
> что за печаль?
> Получат они желаемое, не получат — что изменится лично для тебя?Не проще ли инвестировать силы в Wine, чтобы и запускать Premiere и что хочешь в Lin?
> Не проще ли инвестировать силы в Wine, чтобы и запускать Premiere и
> что хочешь в Lin?Проще. Но это плохо закончится — см. историю полуоси.
А не лучше организовать сбор доната на разработку линукс версии?
Таким образом компании не придется вкладываться в разработку, а там уж сколько купят столько купят.
Это антиреклама. Типа у нас миллионные прибыли а тут мы с шапкой стоим на линукс подайте.
DaVinci Resolve есть, зачем Адобовское чудо?
> DaVinci Resolve есть, зачем Адобовское чудо?Поддерживаю. Грамотные производители софта уже делают софт по Lin
На самом деле адоб на линухе нужен. Гимп к сожалению для профессиональной серьезной ретуши фотографий совершенно не пригоден.Крита же больше для художников.
> На самом деле адоб на линухе нужен. Гимп к сожалению для профессиональной
> серьезной ретуши фотографий совершенно не пригоден.ну чем непригоден? Кривые нельзя подтюнить? В компненты разложить и сложить? 32бит не хватает?
А где можно проголосовать против?
На LOR эту новость снесли с пометкой "4.2 Вызывающе неверная информация".
На самом деле Адобе глумится над хомячками.
Ну вот хоть один допёр, не всё потеряно :)
> глумятся. Ну вот хоть один допёр, не всё потеряно :)Что за чушь? И кто над кем глумится?
У них есть методичка, что есть книга жалоб и предложений для пользователей. Они на неё ссылаются — это обычная практика.Это ни Adobe понесли совершенно ничего ни стоящую отписку по всяким линуксовым ресурсам.
Ровно об этом и речь.
Все намного проще: одни лишь линуксоиды считают себя на особом положении и вечно надувают щеки, попутно забывая какой % они занимают на десктопах. 2-3% - это всего лишь 2-3%. Проблема в том, что в наивности вас обвинить нельзя! :)
Не место проприетарному софту в линуксе и на опеннете.
Лишняя монтажка не помешает.
Но мне кажется Resolve с Fusion затыкает их сейчас.
И уже доступен на Линухе.
Fusion крашится часто, так как его встроили в Resolve 15, но это поправимо, со временем допилят. Интерфейс, нодовая концепция на голову выше слоёной в Premiere и AF. Современный, стильный дизайн контролов, в целом приложение смотрится приятно, не отсталое и замусоренное как в Adobe продуктах. Нужно правда железо мощное. А так, да, Adobe со своей линейкой Premiere и After Effects нервно курят.
Собственно, наличие чего-то интересующего под linux|*x элементарно корректируется административным путём.
Отключаем применение смежных прав в отношении любого продукта, запускаемого на не поддерживаемой производителем платформе. Через N времени имеем linux-боксы за пол-цены продукта X под винду, через 2N времени у производителя X (внезапно) изыскивается возможность скомпилять под линя.
> Собственно, наличие чего-то интересующего под linux|*x элементарно корректируется
> административным путём.
> Отключаем применение смежных прав в отношении любого продукта, запускаемого на не поддерживаемой
> производителем платформе. Через N времени имеем linux-боксы за пол-цены продукта X
> под винду, через 2N времени у производителя X (внезапно) изыскивается возможность
> скомпилять под линя.Это так выглядит свобода выбора во вселенной линуксоидов?
> Это так выглядит свобода выбора во вселенной линуксоидов?Не знаю, я не линуксоид.
Просто почему-то показалось, что на данном этапе развития "рыночных отношений" такие методы стали допустимыми. Не важно, под каким соусом это будет подано. Это позволит за обозримое число лет отбалансировать консьюмерский сегмент между сильнейшими игроками.
* Ну и немножко оживит рынок, подняв спрос на скилованный персонал.
>Это так выглядит свобода выбора во вселенной линуксоидов?А как что ей выглядеть? Диктат корпораций тоже, знаешь ли, таксебешное зрелище.
Твоя ошибка состоит в том, что ты думаешь, что есть какая-то свобода вообще. А её нет. Свобода всегда конкретна, она всегда для кого-то. И чужая свобода может обернуться неволей для тебя, к примеру.
Так это диктат корпораций загоняет людей в магазины покупать компьютеры Apple и разные с Windows? :)Хорошо, попробуем направить избиение верующих в конструктивное русло. А каким конкретно способом корпорации это делают? Как они склоняют к этому миллиарды людей? Объясни всем, кто этого по каким-то причинам не понимает: почему почти все люди выбирают покупать за деньги Windows или Apple, а не бесплатный и столь привлекательный и совершенный, по словам верующих, Linux?
> Так это диктат корпораций загоняет людей в магазины покупать компьютеры Apple и
> разные с Windows? :)В общем и целом — да. По крайней мере с виндой точно. Покупка продукции Apple, в силу куда меньшей распространённости, пока что результат более-менее свободного выбора. Хоршего ли, плохого, обдуманного или не очень — но более-менее свободного.
> Хорошо, попробуем направить избиение верующих в конструктивное русло.
Я атеист. Верующий — как раз. Был, с твоих слов, верующим СПО-шникам, сейчас переживаешь кризис веры и мутируешь в проприетарщика-виндоюзера. Но то ты, мне все эти теологические заморочки до лампочки, особенно пока меня не касаются напрямую.
>А каким конкретно
> способом корпорации это делают? Как они склоняют к этому миллиарды людей?
> Объясни всем, кто этого по каким-то причинам не понимает: почему почти
> все люди выбирают покупать за деньги Windows или Apple, а не
> бесплатный и столь привлекательный и совершенный, по словам верующих, Linux?Всё очень просто. Винду внедряют нерыночными способами.
Её предустанавливают на ноутбуки и собранные десктопы (да — да, именно так — это причина, а не следствие популярности), а чтобы производители железа не смели от этого счастья отказываться — выкручивают тем руки, уши и хвосты. С одной стороны — низкая цена по для предустановок, с другой стороны — риск лишиться этой цены, а то и вовсе возможности использования по.
Её пытаются впихнуть в фирмы путём кампаний вида «проставь свою контору на бабки и получи бонус» для сисадминов и ахошников.
Её использование лоббируют в госорганизациях — под песни о импортозамещении. И примеры Ирака с Югославией ничему не учат.
Плюс небольшой, но важный бонус по времени — более-менее пригодная к использованию винда с частично унаследованной от предыдущих ОС экосистемой появилась чуть раньше.
Плюс самоподдерживаемость процесса — больше доля — больше пользователей — больше доля — больше пользователей.
На счёт же «голосования деньгами» — ты сам-то за эту свою винду платил? Ты хотя бы видел человека, который пошёл и купил коробку с виндой в магазине? Для себя, а не для фирмы — тех-то гоняют. И чтоб не входила в стоимость ноута?
Что касается Apple — вот тут, чаще всего выбор есть. А нерыночных технологий за пределами яблочной паствы куда меньше. И какой процент пользователей Apple мы видим? То-то.
А есть свои догадки: почему везде винда? :)
>А есть свои догадки: почему везде винда? :)Тебе без всяких догадок выше расписали.
А если серьезно и опустить весь этот бред выше?
> А если серьезно и опустить весь этот бред выше?О чудный дивный мир анонимов, опоздавших родиться и поленившихся разобраться, за что МС влетал на миллиардные штрафы и называющих все невписывающееся в их картину мира - бредом:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_litigation
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish
А с этим никто и не спорил. Было дело... но это не значит что основная причина тотального распространения винды - именно в этом! :)
> Ты хотя бы видел человека, который пошёл и купил коробку с виндой в магазине?А если его в зеркале видно? Вон в тумбочке валяется коробка Windows 8.1. Просто так валяется без дела... Но нужна была — в чём проблема не понимаю.
Если только денежный вопрос прям ребром не стоит остро.А по поводу впихивания — это как раз наоборот. Линукс пытаются впихивать на десктопы. С переменным успехом, зависит же от задач.
А Windows — это просто попсовое решение с богатой инфраструктурой вот и всё.У линуксу этой инфраструктуры нет, потому что нет денег — нет мёда. В серверах, в IoT денег куча, там линукс и блистает.
>А по поводу впихивания — это как раз наоборот. Линукс пытаются впихивать на десктопы.Примеры привести, конечно, не сможешь?
Ты издеваешься? Ты же фанатизмом по уши окутан. Сам эти примеры приведёшь по внедрению линуксов в разные конторы.
Цель тут ОБЫЧНО одна - экономия. И в этом нет ничего плохого.
Иногда удаётся, и хозяины радуются удачно применённому инструменту.
Иногда нет — и отсутствие инфраструктуры или ещё чего прилично ударяет, что бегут в припрыжку покупать лицензии на Windows.Могу привести только пример, который видел сам. В компьютерном магазине линуксы поставили, а софт для проверки мониторов не завезли. Мне прям жалко было продавца, как волновался проверяя монитор не знаю что делать, я ему подсказал, чтоб браузер в киоск моде открыл и страницы с разным цветом...
А как какую-то Windows Only железку проверить? (Linux Only железок то поискать надо).Есть практика, а есть фанатизм — это мало пересекающиеся вещи.
> Ты издеваешься? Ты же фанатизмом по уши окутан.А ты чем окутан, если не можешь даже понять о чём речь?
>Цель тут ОБЫЧНО одна - экономия. И в этом нет ничего плохого.
Есть. Но тебе это осознать сложно, понимаю.
>Могу привести только пример, который видел сам. В компьютерном магазине линуксы поставили, а софт для проверки мониторов не завезли. Мне прям жалко было продавца
И вот как раз такой пример — сэкономили на персонале. В этот раз всё обошлось, да и область оказалась не особо важная.
>Могу привести только пример, который видел сам. В компьютерном магазине линуксы поставили, а софт для проверки мониторов не завезли. Мне прям жалко было продавца
В идеале такой хлам лучше вообще не закупать. Но ёлки, Поняша, ты и правда не догоняешь, что твои примеры подтверждают высказанные мной мысли, а не опровергают их? Вот эти вот win-only железки — они как раз следствие впихивания венды на десктопы. Того самого впихивания, примеры которого для GNU/Linux систем ты привести так и не смог.
> А как какую-то Windows Only железку проверить? (Linux Only железок то поискать
> надо).RasberryPi годится? OrangePi? Odroid?
На первой ещё можно попытаться MS-овское поделие для IoT запустить, но, во-первых, не факт, что заведётся, во-вторых — непонятно, считать ли это виндой.
> RasberryPi годится? OrangePi? Odroid?Не годится это всё же не ПК, хотя его и можно использовать на чём-то около ПК.
Правильно, используют более уместный софт. И в данном случае это не Windows. Для всяких таких одноплатников лучше Linux. Для серверов лучше Linux.
Поэтому тяжело найти производителя серверных SSD, который бы не заботился работой своей железки под линуксами. Это естественно.
А если какой-то производитель аудиокарты для йоба гейминга кладёт на Linux — это тоже естественно.
И никаких заговоров — просто логика.
>И никаких заговоров — просто логика.Да уж, с логикой ты явно не дружишь.
>> Linux Only железок то поискать надо
> RasberryPi годится? OrangePi? Odroid?кто должен был запустить там винду? может всёж майкрософт?
почему вывод что это Linux Only железка?
я согласен что дров под винду на это вроде как нет, но там винда вообще запускается? её можно там запустить без 5летних консультаций с майкрософтом?
>то должен был запустить там винду? может всёж майкрософт?Да никто не должен. Просто виндофанаты очень любят бить себя пяткой в грудь, что де «под виндой всё железо работает, не то что под линуксом!». Когда им указывают на железо, для которого MS не соизволил выпустить дрова, они отмазываются, что оно де устарело. Я вот ещё привёл пример (целую категорию примеров) — arm-одноплатники. Мне было любопытно, как они на этот раз отмажутся.
>почему вывод что это Linux Only железка?
Не Линукс-онли, особенно если брать arm-одноплатники вообще, а не только Малины, то там много чего запускается. В основном дистры GNU/Linux, но есть и всякие там Андроиды/WebOS-ы, которые хоть с линукс-ядром, но всё ж отдельные оси, и *BSD кой-какие есть, Risk OS, даже вон Гайку пилят потихоньку.
>я согласен что дров под винду на это вроде как нет, но там винда вообще запускается? её можно там запустить без 5летних консультаций с майкрософтом?
Только приблуда для умных домов, которая тоже Windows зовётся, но про другое.
А в чём проблема столь сильного возбуждения? Разговор был про железки, для тестирования/проверки_работоспособности которых windows не подходит, а линукс — вполне. Пример железки приведён. Какие проблемы?
Не думаю, что что-то от adobe нужно в Linux. Достаточно было flash без поддержки аппаратного ускорение. Чего вы собираетесь ожидать от Premiere под Linux? Родят дитя с ДЦП и скажут: потому что под Linux мы эти фичи не поддерживаем потому что под Linux.
> Достаточно было flash без поддержки аппаратного ускорениеНу выкинь по сути все браузеры под линуксои с таким подходом 🙂
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=463440
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=563206
Flash имел аппаратное ускорение до начала своей пенсии (11-ая версия). Да работало не без глюков, но какая видеосистема, такая и работа.
> но какая видеосистема, такая и работа.А ну-ка, вот здесь поподробнее давай.
Успехов.Я проголосовал больше ПО лучше особенно профессионального.
Если трезво смотреть на ситуацию - не судьба...
Если нечего не делать то не чего и не выйдет. Линукс тоже не за один год стал полноценной системой, и в корпоративный сегмент попал не сразу.
Если не ошибаюсь, то серверный сегмент - освоился с линуксом быстро. Но в отличии от ориентации на корпоративный сегмент рынка, с десктопом - все очень плохо. Именно по это причине никто особо и не спешит туда вливаться, что вполне логично. Реально огромные риски!
> Если нечего не делать то не чего и не выйдетНу возьми покрутись 50 раз вокруг оси, топни, прихлопни, пять раз стукни лбом о Земъ, и повторяй "сим саблайм текст рахатТОРум".
Повторять пока Adobe не выпустит сабж под линукс.
Вы молодец. Пошел делать, как я раньше до этого не додумался.
Пустое сотрясание воздуха. Мало что ли редакторов?