Разработчики Mozilla приняли решение (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1477667) удалить из Firefox встроенный просмотрщик RSS-лент и поддержку режима Live Bookmarks, позволяющего просматривать новости по подписке в форме обновляющихся закладок. Указанные подсистемы намечены (https://docs.google.com/document/d/1aIMPZVy33mn34pXBUETk4lt_...) для удаления в выпусках Firefox 63 или 64, которые ожидаются в октябре или декабре нынешнего года. В Firefox 60 ESR поддержка RSS и Live Bookmarks сохранится, но в следующем ESR-выпуске данные возможности будут удалены. Имеющиеся подписки будут экспортированы в формате OPML для добавления в сторонние системы чтения новостей.
В качестве причин удаления упоминаются несколько факторов, среди которых низкая востребованность встроенного RSS-просмотрщика и режима Live Bookmarks пользователями, проблемы с сопровождением и низкий технический уровень реализации, требующий переработки кода и создающий дополнительные векторы для нарушения безопасности. Приведение кода к должному уровню требует значительных затрат времени и ресурсов, которые признаны неоправданными в свете низкой популярности данных функций среди пользователей (по данным телеметрии 99.9% пользователей не применяют данную функциональность).
В частности, требуется перевод Live Bookmarks на новый метод доступа к БД подсистемы закладок, для разбора RSS применяется отдельный XML-парсер, вместо использования штатного кода Firefox для работы с XML, подсистемы почти не охвачены автоматизированными тестами. Интерфейс RSS-промотрщика сильно устарел и не отвечает современным реалиям. Live Bookmarks не удобен для применения из-за отсутствия пометки прочитанных статей (отследить переходы проблематично так как Live Bookmarks выполнен в виде надстройки над обычными закладками) и имеет проблемы с синхронизацией.
URL: https://www.ghacks.net/2018/07/25/mozilla-plans-to-remove-rs.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49024
Отличная идея. Скриншоты, Покет - туда же
э нет, дружище - утечки данных и слив инфы мы удалять вовсе не собираемся.
вот то что не приносит нам прибыли - это да, ненужно, это ж "требуется изменение метода доступа", да еще и какие-то тесты писать (мы ж на человеческий фидбэк давно хрен положили с пробором), и будет выпилено.
А покет и сохранение того о чем ты не просил - останется навеки.
extensions.pocket.enabled;false
Покет действительно туда же, при наличии годного MAFF. Ах да, у вас же уже ничего этого нет, анонимус даже не знает, что это =)
Так и есть. Ты исключительный. Даже исключительно исключительный. Ты ВИП-эксклюзивный!
я всё знаю
Ваш MAFF проживёт до сентября 2018го. Т.е. еще месяц. Отличная альтернатива, что тут скажешь.
MAFF можно перепилить под вебэкст.
Скриншоты пусть будут, что с ними не так?
С ними "не так" то, что они поставляются по-умолчанию, и их нельзя легко и просто удалить.
Это касается не только скринов, но и любых "дополнений" включенных в поставку лисы.
Берешь и удаляешь firefox/browser/features/*.xpi
> их нельзя легко и просто удалитьА зачем?
Они у тебя жрать что ли просят по несколько раз в день?
Скриншоты это хорошо.
Всё что нужно знать о современном разработчике Mozilla:
"Finally, podcasts are more successful than text-based feeds, but neither our feed viewer nor live bookmarks have good integration for them.".На всякую муть у них время есть и деньги на гранты швыряют налево и направо, а на доведение имеющегося кода нет средств, времени и ресурсов.
> Всё что нужно знать о современном разработчике Mozilla:
> "Finally, podcasts are more successful than text-based feeds, but neither our feed viewer nor live bookmarks have good integration for them.".Нынешняя молодёжь им бы ответила "Finally, video blogs are more successful than podcasts...".
> Нынешняя молодёжь им бы ответила "Finally, video blogs are more successful than podcasts...".мы знаем, но решили не заострять проблему - слишком многие помнят, что с видео у нас не все хорошо
Не уверен, что к видео можно относиться серьёзно. Ну только если абстрактные понятия описываются, где без эмоционального описания никак
> Не уверен, что к видео можно относиться серьёзно. Ну только если абстрактные
> понятия описываются, где без эмоционального описания никакО том, что штатовская молодёжь уже элементарно перестаёт воспринимать текст -- слово, логос -- и требует именно что не картинок, а видосиков, мне тамошние учителя ещё лет десять-пятнадцать назад говорили в seul-edu@...
Смотря какая молодежь. Просто юсовцам раньше всех дошло, что глупо и нерентабельно из каждого дyрака пытаться интеллектуала сделать.
Кажется, вы немного причину и следствие путаете
Что ж ты такой якобы интеллектуальный, а про "закон о кухаркиных детях" из истории родной страны ничего не знаешь? Это только к вопросу "раньше всех дошло", дурацкий пасаж о нерентабельности надо отдельно разбирать, но неохота на "умных" время тратить, особенно если они считают, что это глупо.
>>Что ж ты такой якобы интеллектуальный, а про "закон о кухаркиных детях" из истории родной страны ничего не знаешь?Это теперь уже закон? Однако, интеллектуал. Да.
Вот тебе картинкой ответ http://i103.fastpic.ru/big/2018/0730/03/b360c9a5645d64436571...
А то может ты тоже из этих... просто текст не воспринимающих.
Хорошо, что у нас не такая молодёжь. Грамотная, сообразительная, каждого хоть сейчас в АН СССР.
Что там с видео нехорошо. Вас двояко можно понять.
Вероятно, это к тому, что подкасты тоже через RSS распространяются, а в Firefox их удобно штатными средствами не послушать.
да вы не представляете, сколько ресурсов надо чтобы поменять апи доступа к букмаркам в стотыщепервом месте, после того как в ста тыщах других уже поменяли (отдельный вопрос, нахрена мы это делали - эй, Кумар, Кумар?! А, чорт, не ты - другой Кумар?! А, што, того вчера обратно в Бангалор выслали из-за просроченного разрешения на работу? Нуууу, тогда хз... он таск поставил, мы запилили, и юнит-тестами обвешали, все как надо, какие претензии?)
Для любителей интеграции есть Leechcraft.
Разработчики лисы напоминают стадо несущихся баранов,бег ради бега.
Разрабатывают браузер
-разработали,всё работает
-продолжают разрабатывать,пихают лишнее
-разрабатывают,убирают нужное
-продолжают разрабатывать....
Ну зачем ты так баранов обижаешь, они отнюдь не такие примитивные животные.
Их RSS reader очень удобен в разработке для проверки RSS-лент, всегда воспринимал его как часть инструментов для разработчика и как возможность предпросмотра перед подпиской.
Вроде 100500 плагинов есть для RSS.Плохо что разрабы так просто выбрасывают код который кому-то нужен. Опенсорс так не работает. =(
именно так опенсорсь и работает. а еще опенсорсь очень упирается когда просят втянуть код, который комуто нужен.
>Опенсорс так не работаетОпенсорс работает именно так. Тебе нужен какой-то код => ты поддерживаешь его сам или нанимаешь для этого человека
> Опенсорс работает именно так. Тебе нужен какой-то код => ты поддерживаешьа апстрим ломает и ломает api - и в какой-то момент ты задалбываешься или просто умираешь от старости, и хорошая фича или работоспособный багфикс исчезает насовсем.
именно так он и работает, ага. Вышвыривая усилия миллионов энтузиастов в помойку, и сохраняя только то, что удается впарить корпорациям (неважно, нужно оно им или они по дурости это проплачивают - дурости у них хватает).
альтернатива - если ты находишь жырного дядю-спонсора, или начинаешь продавать своих юзеров - тогда может случиться что-нибудь интересное - но оно случится в интересах жырного дяди или в интересах продаж, а ни в коем случае не пользователей, без которых, на минуточку, не будет ни спонсоров, ни чего продавать. Сколько там у той мурзилы осталось еще пользователей, и сколько из них не виртуалки, еще зачем-то тестирующие сайты на совместимость с вымирающим ненужнобраузером?
Я позволю себе не согласиться. В браузеры корпорации добра мы не верим. Намного больше доверия MZ и FF.
> Я позволю себе не согласиться. В браузеры корпорации добра мы не верим.
> Намного больше доверия MZ и FF."главное - верить!"
>как возможность предпросмотра перед подпискойТак они это викидывают? Тогда плохо. Не верю, что предпросмотром rss не пользуются 99.9%
Я не пользуюсь, но если бы и пользовался - то выбрал бы какой-нибудь отдельный легковесный клиент. Не браузер же гонять ради этого.
Учитывая, что в RSS приезжает HTML (с ембедами йутубчика, например), легковесный клиент будет представлять собой ещё один браузер.
> Я не пользуюсь, но если бы и пользовался - то выбрал бы какой-нибудь
> отдельный легковесный клиент. Не браузер же гонять ради этого.Тот же QuiteRSS построен на webkit, а ничего лучше я не нашёл (впрочем, теперь и не ищу -- как и в случае Psi+, "сделано у нас" и применять удобно).
в QuiteRSS когда-то (может и сейчас есть) был глюк с тем, что невозможно было в регулярке для фильтров регистрозависимый поиск использовать -- все в upcase или lowcase внутрях зачем-то переводилось. Патч с исправлением засылал -- ответили что-то невразумительное про то, что библиотека не их и глюк тоже не их :)
Плюнул и пользуюсь минимально -- почти без фильтров
Все? Все нытики отписались, которым этот тухлый RSS внезапно стал нужен?
Выпиливают и правильно. меньше проблем с сопровождением - меньше ошибок.
Нафиг не нужен функционал в основной поставке, которым пользуются 2,5 человека
Live Bookmarks очень неплохая задумка, но о ней никто не знает. Если бы её пиарили как Pocket и скриншоты, то и пользвователей было бы больше 0.1%.
> Live Bookmarks очень неплохая задумка, но о ней никто не знает.э... наверное им и не хотелось знать? Если ткнуть в кнопку rss, первое что предложит фуфлофокс - это как раз ее создать.
Но оно так уродливо сделано, что непонятно, в общем, зачем об этом знать.
пользуйся msie для редконужных фидов, и все будет более-менее пристойно и с человеческим интерфейсом.
Насколько помню в дефолтной инсталяции RSS вообще запрятан куда подальше. Откуда бы юзерам о нём знать если о нём не рассказывают? При этом Pocket постоянно в урле болтается. Да ещё его и рекламируют(рекламировали?)
Я Live Bookmarks использую как раз для новостных сайтов в том числе и для OpenNet.
При этом эти дурачки не учитывают что из-за такой подачи этой фичи(скрытой) ею пользуются в основном юзеры которые далеко не хомячки, а значит вполне способны и ихнюю телеметрию выпилить на основе которой они и нарисовали свои 99.9 процентов.
> При этом эти дурачки не учитываютвсе мы учитываем. Не нужны нам эти юзеры. Они еще и адблок ставят и хомпейдж подменяют!
Довыпиливался, теперь пожимай свои труды.
Я про общую картину, а не про себя конкретно.
Объясните зачем продвинутому пользователю выпиливать телеметрию?
Чего ради?
Потому что может? Потому что хочет?
Пускай сами отвечают. Я предпочитаю настройку, а не полное выпиливание.
Неделя воя ретроградов объявляется открытой!З.ы. Все правильно сделали, эта функциональность должна быть в расширениях
> З.ы. Все правильно сделали, эта функциональность должна быть в расширенияхВ нынешних расширениях незнаешь где тоян, а где майнинг зашит. В любой момент могут продать расширение и в новом обновлени прислать невесть что.
Подобная мелочь должна быть не в левых расширениях, а в наборе официально рекомендованных и разрабатываемых в Mozilla расширений.
Соглашусь. А ещё дополнение могут просто забросить после очередного слома совместимости или по иным причинам.
>В нынешних расширениях незнаешь где тоян, а где майнинг зашит.Вообще, за такое в суде отвечать придётся.
и много кто уже ответил по подобным случаям?
> Неделя воя ретроградов объявляется открытой!
> З.ы. Все правильно сделали, эта функциональность должна быть в расширенияхВсе современные расширения в итоге сводятся к двум классам - трояны и майнеры.
А, еще есть универсалы - они умеют и то и то.
> Все современные расширения в итоге сводятся к двум классам - трояны и
> майнеры.
> А, еще есть универсалы - они умеют и то и то.зачем вы травите? Есть еще те, что не умеют ничего - просто пищалка и перделка, причем не пищит и не пердит нормально, ибо webext
>эта функциональность должна быть в расширенияхавторам которых последнее время мозилловцы тщательно втыкают палки в колеса
значит, пункт меню: "Закладки - Подписаться на ленты новостей..." работать не будет?
Tiny Tiny RSS жы
В Pale Moon он останется. https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?p=146307#p146307
шерстяной, кстати, вот тут все правильно сформулировал:
https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?p=146307#p146284не нужны нам "нытики", они еще и телеметрию, гады, отключают! Нам нужны тyпoрылые клакеры, которые будут аплодировать любой фигне, которую мы сумеем подать как стильную-модную-молодежную. Ими-то мы и торгуем, на самом -то деле.
> шерстяной, кстати, вотРазрешите от мучений, раскройте инсайд, введите в круг, поделитесь сокровенным, какая связь шерсти с "Moonchild" ?
Ну фури же 🐺
https://www.moonchildproductions.info
После выходок вроде[1] "шерстяные" - это очень точное определение для разрабов Palemoon[1] https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86
[2] https://www.tyurem.net/mytext/how/012.htm
велик и могуч... я-то наивно предполагал детсадовско-школьниковский арго-новояз. :-f атутоноэваночо, михалыч.
пипец, вот откуда вы такие? не нужен палимун и прочая шляпа. есть FF и точка. не надо юзать всякую шляпу плиз
Тем самым они вносят общий вклад в отказ сайтов от RSS-лент. Молодцы, нечего сказать.
Установите Thunderbird:
https://support.mozilla.org/ru/kb/kak-podpisatsya-na-novostn...
> Установите Thunderbird:до следующего глобального rebase на нашу новую ветку. И никуда не денутся, у них ни людей, ни денег, ни, на самом деле, желания.
вообще-то не столько они, все равно те кто активно пользуются rss, используют агрегатор получше мазилы. Мы отказываемся от Rss по двум причинам - во-первых, в него неудобно пихать рекламу. Во-вторых и, на самом деле, в главных - rss позволяет не заходя на сайт быть в курсе, что там происходит - то есть он _уводит_ от нас наших посетителей, и ни одного нового не приведет (времена, когда сайты вместо дурацких ссылок размещали у себя _чужие_ rss-ленты - давно кончились по этой же причине). Ну и зачем нам оно надо?
> Мы отказываемся от Rss по двум причинам - во-первых, в него неудобно пихать рекламу. Во-вторых и, на самом деле, в главных - rss позволяет не заходя на сайт быть в курсе, что там происходит - то есть он _уводит_ от нас наших посетителей...
> Ну и зачем нам оно надо?Мне, как "сайтопосетителю" оно надо именно по этим причинам - "не заходя на сайт быть в курсе, что там происходит" да ещё и без рекламы.
При капитализме сайты (за некоторым исключением) существуют, чтобы получать деньги от продажи чего-нибудь. Например той-же рекламы или продукции, которую можно пощупать. По той-же причине Вы не увидите RSS-ленты групп или пользователей ВК.
> При капитализме сайты (за некоторым исключением)ну вот тебе опеннет - предположим, существует только для самоудовлетворения Максима, что он держит вот такой крутой проект- даже если прибыли от него нет или она несообразна затратам.
тем не менее - комьюнити сайт живет посетителями, которые что-то тут постят, о чем-то тут спорят, как-то привлекают траффик и новых людей.
Если ты читаешь новости через обычный браузер - чтобы ляпнуть свое ценное мнение, тебе достаточно одной кнопки. В rss-агрегаторе надо этих кнопок нажать с десяток, подождать пока все прогрузится...да нунафиг, скроллдаун,скролл, скролл, что там еще про котиков?
То есть он уменьшает именно то, чем этот сайт жив.Ну и зачем поддерживать такую вредную фичу?
> чего-нибудь. Например той-же рекламы или продукции, которую можно пощупать. По той-же
> причине Вы не увидите RSS-ленты групп или пользователей ВК.ничего не знаю про vk, в мордокниге rss _был_, и был старательно сперва кастрирован, а потом, кажись, окончательно выпилен - именно по этой же самой причине - в нем некуда нажать лайк! (хотя бы - лайк, это хоть и крохотный, но тоже контент, увеличивающий популярность мордокниги. А следом за лайком будут и комменты, и посты)
то есть дело даже не в рекламе и слежке, им мешает, но нефатально - дело в уводе пользователей.
Одно из преимуществ RSS перед всякими твиттерами - раздельные подписки без смешивания в одну ленту.
зато у тебя в свитере кнопки ретвитнуть/ответить - все время под рукой, а именно это ему и надо. Поэтому свитер живой, а rss отовсюду выпиливается.
В рсс-лентах можно оставлять ссылку для комментирования. Причем эта ссылка даже не в самом теле, а в элементе <comments>.
> В рсс-лентах можно оставлять ссылку для комментирования.ну вот глядя на опеннет - ну и что по ней должно, на самом деле, открываться?
кстати, мазила, помнится, ничего подобного не умела?
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49024#lenta_nav
> ну вот глядя на опеннет - ну и что по ней должно, на самом деле, открываться?Что тебе не позволяет заглянуть самому и узнать?
>> ну вот глядя на опеннет - ну и что по ней должно, на самом деле, открываться?
> Что тебе не позволяет заглянуть самому и узнать?я прекрасно знаю, что там открывается. А спрашивал - что должно было быть, если бы все было так прекрасно, как анон рассказывает - пользователи rss участвовали бы в местной спецолимпиаде или писали бы новости и им бы это было удобно.
потому что сейчас это удобно только тем, кому это все нафиг не нужно - бегло глянуть, и закрыть или пролистать дальше, до других ненужно-сайтов.
открыть нормальным браузером - одна кнопка
> ну вот тебе опеннет - предположимУже сказано
> (за некоторым исключением)
Можешь попробовать их перечислить. Опеннет, википедия... Дальше сам.
> В rss-агрегаторе надо этих кнопок нажать с десяток, подождать пока все прогрузится
Вангую такое в standalone десктопных. Сам юзаю web версию. Когда-то Google Reader, потом Feedly, сейчас Tiny Tiny RSS.
> ...да нунафиг, скроллдаун,скролл, скролл, что там еще про котиков? То есть он уменьшает именно то, чем этот сайт жив.
Тут ты уже про какую-то фигню говоришь, а не про rss-агрегатор. И делаешь неправильные выводы из этой-же фигни.
> А следом за лайком будут и комменты, и посты)
В качестве замены лайков в рсс-агрегаторах есть более полезное и осмысленное "добавить в избранное". Чтобы комменитровать, можно в агрегаторе нажать на ссылку-источник поста и уже на самом сайте комментировать.
> Вангую такое в standalone десктопных. Сам юзаю web версию.тормоз жеж ж...
> Тут ты уже про какую-то фигню говоришь, а не про rss-агрегатор.
он для этого предназначен- "что еще есть в вебе (не на моем сайте,а веб-вообще, неважно, тематическая лента у тебя там или одна на все) - колесико круть, круть, круть..."
> В качестве замены лайков в рсс-агрегаторах есть более полезное и осмысленное "добавить в
> избранное".это оно тебе полезное и осмысленное (а иногда и бессмысленное - "нравитцо" - не означает что я хочу это видеть еще раз - хотя, возможно, хочу видеть похожее - чем тебе тут "добавить" поможет?)
а автору контента - бессмысленное, ему от твоего добавления ни холодно, ни жарко, одна бессмысленная нагрузка на сервер.
Ни дополнительных просмотров не принесет, ни новых постов, ни хотя бы комментариев.А вот ушел ли с сайта хоть один активный писатель потому, что с него убрали кнопку rss?
> Мне, как "сайтопосетителю" оно надо именно по этим причинам - "не заходя
> на сайт быть в курсе, что там происходит" да ещё ину вот поэтому и выпиливаем. иначе ничего происходить и не будет - все "будут в курсе", и никто не придет ни новость опубликовать, ни хотя бы под чужой пофлеймить
и можно сайт закрывать.
> без рекламы.
реклама тут на последнем месте.
> иначе ничего происходить и не будет - все "будут в курсе", и никто не придет ни новость опубликовать, ни хотя бы под чужой пофлеймитьБред. Есть пользоватали "будут в курсе", есть авторы новостей. При большой аудитории среди обоих категорий найдутся любители высказать свое мнение. RSS-лента это не запрещает, даже помогает если сайтовладелец умеет правильно настраивать.
Да твой сайт в общем-то, как я подозреваю, мало кому нужен, только понты кидаешь тут, набивая себе значимость.Мне отлично понятна логика владельцев сайтов. Мне не понятна логика разработчиков Мозиллы. Стоимость переделки - не аргумент ни разу. Членом поводить по планшету рисуя новые моднявые интерфейсы то с закругленными табами, то без - в разы дороже, а пользы меньше.
> Мне не понятна логика разработчиков Мозиллы.чего непонятного? Нет сайтов, нет варенья. Зато можно закрыть мозолящий глаза вызывающий вопросы менеджеров "доколе?!" тикет с wontfix.
and prevents a bunch of optimizations from happening - макаки как есть.
Вы какой-то упoротой логикой пользуетесь.RSS - это средство быстро увидеть новости. Мне значительно проще тыкнуть по Live Bookmark просмотреть список новостей текущих и если заголовок понравится открыть почитать комментарии и/или пописать эти комментарии.
Если для подобного деяния мне будет нужно постоянно входить на сайт, то проверять его я буду реже и для сайтовладельца ни черта не изменится.При всём при этом мне не обязательно в RSS видеть полную новость я просто хочу знать сокращённо что она есть и о чём она, а дальше я могу открыть и почитать.
Конечно это не нравится тем сайтовладельцам где нормальные новости перемешаны с мусором из кричащих заголовков ради завлечения.
Какой бред. И что же заменит RSS-ленты, хотелось бы мне знать.
Нафиг эту устаревшую хрень, когда есть Feedbro. https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/feedbroreader/
> Нафиг эту устаревшую хрень, когда есть Feedbro.NOTE!: Due to current limitations in Firefox WebExtension implementation, IndexedDB storage does not work in "Private Browsing" mode or if you have "Never remember history" setting on or if you don't allow any sites to set cookies (Accept cookies from websites disabled) - you need to add Feedbro extension URL as an exception if you want to use this setting.
честному человеку нечего от всяких "братьев" скрывать
Где исходники этого spyware?
Вроде бы и негатив что RSS ещё откуда-то удаляют, но там он был настолько куце и неудобно приделан, что вряд ли кто-то пользовался, поэтому как бы и ладно.
>интерфейс RSS-промотрщика сильно устарел и не отвечает современным реалиям. Live Bookmarks не удобен для применения.Действительно, а потом почему-то это не используют 99% пользоваталей, может если бы в нормальном виде поддерживали то и пользовались, а там глядишь и кол-во пользователей ff сокращалось бы не так стремительно. Но, понятное дело, деньги лучше потратить на что-нить другое, а не на кодинг и приведение в проекта порядок, на какой-нить "митап" или чего там модное.
Я мозилой пользуюсь ужо лет 15 с версий 0.99 чего-то там, и всё это очень и очень печально.
99% пользователей имеют более одного девайся и локальные RSS читалки непопулярны именно поэтому, а не из-за того, что вам не нравится слово митап.
Если говорить о фаерфоксовских Live Bookmarks то они как минимум синхронизируются между десктопами. В мобилке их вроде не поддерживают мозиловцы. Покрайней мере я не нашёл их там.
>по данным телеметрии, 99.9% пользователей не применяют данную функциональностьЯ использую данную функциональность, и при этом (надеюсь, что) не применяю мозилловскую телеметрию.
Что ты скажешь на это, [s]Илон Маск[/s]?
А тут не нужен Илон Маск. Не используешь их телеметрию, значит ты за бортом, неучтёнка ;)
Ещё бы код XML парсера стерли бы и затребовали перевод всех HTML-страниц в формат JSON с формата XML. (Всего-то пол интернета работать перестанет.)
А насчет живых закладок, зачем они существуют?! Если есть модный новый молодежный Activity Stream на странице новой вкладки. (Хотя может и обычные закладки вырезать, Legacy ведь.)Относитесь к этому сообщению с "должным" уровнем "серьёзности". :D
> перевод всех HTML-страниц в формат JSONИ вот тогда аналитики поймут, что JSON ничуть не читабельнее XML'ов, а даже наоборот, лол.
> И вот тогда аналитики поймутБыл один такой аналитик который понял, так его уволили за неудобную, но правду на следующий вроде как день.
> что JSON ничуть не читабельнее XML'ов, а даже наоборот, лол.Ну как сказать, я предпочитаю YAML в одних случаях, text/plain в другом, JSON по случаю, XML только если нужно создание мета-манифеста пакета приложения.
О чем вообще речь? XML самый не читабельный на глаз формат, слишком перегружен. Благо есть XSLT.
> О чем вообще речь? XML самый не читабельный на глаз формат, слишкомо да, вот json, "разгруженный" от "ненужных" переносов строк и комментариев (не говоря уж о валидации) - самое то для читания глазами.
Ты наверно на минифицированное гoвно попал. Отформатированный JSON - услада для глаз.
Ну конечно. От одних только скобочек уже хочется выпить водки.
> Ну конечно. От одних только скобочек уже хочется выпить водки.Ой, да ладна! Скобочки http://www.lisperati.com/ ему виноваты, алкаш.
> о да, вот json, "разгруженный" от "ненужных" переносов строк и комментариев (не говоря уж о валидации) - самое то для читания глазами.Если пользуетесь sublime, рекомендую дополнение pretty json. Оно и минифицировать может, и отсортировать, и провалидировать, и привести в читаемый вид с отступами.
Json вроде как не для человеко-чтения, как и xml.
> Json вроде как не для человеко-чтения, как и xml.ну да, а парсер оного (который, в отличие от rss, не спешат выпиливать из нашего "некомбайна") - он для роботов, наверное?
изначально-то да, предназначался для быстросохранить/быстровсосать какие-нибудь мелкие данные, но какая-то с...ка придумала хранить в нем конфиги (в формате, в котором _запрещены_ комментарии, ох...еть), и понеслась...xml как раз изначально для человекочтения - разумеется, в основном это чтение предполагалось ради отладки, поэтому он так и сделан - при отладке, понятное дело, структура интересна не меньше, а может и больше собственно данных. А штатно писать-читать предполагалось специальнообученными интуитивно-приятными программами. Но во-первых, оказалось что их невозможно написать вменяемо - слишком сложный формат, сколько там в год находят очередных дырок в libxml2/xslt/etc? - и это еще только сам формат, что ж творится внутри того, кто их пользует - см мазильные бесконечные cve. Во-вторых окончательно поляну загадили ниасиляторы парсеров текстовых конфигов, тянущие libxml2 туда, где нужно распарсить аж два значения фиксированных параметров (понятно, ни о каком интуитивно-приятном создавателе этих конфигов они даже и не думают) - потому что только так они и умеют.
ну ничего, это уже пройденый этап - теперь вот yaml наше всьо. Конфиг, зависящий от невидимых символов (еще и различающий их!) - просто прекрасно.
зато обезьянке на пихоне удобно его парсить. Ну, в сысле, пихон за нее все попарсил уже.а pretty json пользую, ага. Но желания поубивать всех, кто тянет этот уродливый формат в конфиги, вместо внутренних данных, от этого не убывает.
> Но желания поубивать всех, кто тянет этот
> уродливый формат в конфиги, вместо внутренних данных, от этого не убывает.Да ладно, не думал, что конфиги бывают настолько сложными. Как правило это плоский список ключей со значениями. Сериализаторов под каждый язык найдётся. Зачем придумывать что-то новое?
> Потому что только так они и умеют.
Стандарт же. Практически любой объект можно в в json/xml загнать. А если схему сгенерировать, то вы гарантированно в тузах
> Да ладно, не думал, что конфиги бывают настолько сложными.структурированные конфиги - да, бывают, хотя чаще от излишнего "ума" разработчиков, а не потому что данные таковой структурой обладают.
(типичный пример - все тот же yaml в описании убунтиных интерфейсов. Чуваки, очнитесь - у нас _одна_ routing table (ну у нас не одна, но у вас-то - одна), _один_ набор external resolvers, а все, что на самом деле разное у разных интерфейсов неподвижно прибитого к стойке сервера - прекрасно поместится в одну строку, нечувствительную к пробельным символам)
> Как правило это плоский список ключей со значениями.
и человеческая логика предполагает их запись в виде key = value. В крайнем очень редком случае ="v\"\\alue".
но разработчики современного горе-софта человеческой логикой не владеют.
> Стандарт же.
удивительно, но факт. вероятно потому, что "стандартная" библиотека для парсинга того что выше - никому не была нужна, все до поры до времени как-то самостоятельно справлялись, за пренебрежимо малое время, чем то, которое требуется на функционал, этими параметрами определяемый - чай, не xml.
А во времена msdos и прочих 640k had been enough, не поверите, еще и умели такие конфиги редактировать, ага, гуевым редактором. Не теряющим комментарии, оставленные вручную.
ныне и представить-то себе невозможно :-(
А почему бы не удалить из Firefox возможность просматривать html-страницы ??
это к следующему ESR обязательно. Оставим только вебсокеты.
Потому что это основная функция браузера. А вот делать комбайн из браузера и правда не нужно.
А ничего что RSS - это именно браузерная штука в первую очередь? Альтернативное управление заранее собранными адресами без возможности их ввести вручную. И только.
> Потому что это основная функция браузера. А вот делать комбайн из браузера и правда не нужно.правильно, ведь чтение xml с фиксированным набором компонент через стандартный http протокол - это не для браузера, слишком сложно, вот вебсокеты, которые к html никаким боком, и к http перпендикулярны - это вот нужно, без этого у нас чятик не работает.
Или там видео с ютрупа через quic вместо http. Вот это самое оно для браузера.
А html ваш тоже пора туда же, куда и rss, на помойку. В крайнем случае - плагином каким посмотрите.
Нужно больше истерики.
Читаю Opennnet, phoronix.com, usn.ubuntu.com через Flym (F-Droid) по RSS в телефоне.
Читаю через Tiny Tiny RSS на компе и TTRSS-Reader на андроиде. Вторая умеет кэшировать, что круто, т.к. не пользуюсь мобильным интернетом без WiFi.
Чет посмотрел - интерфейс у него рассчитан на 10 лент максимум.
Ошибся веткой - это к комменту 1.35.
то чувство когда ниразу не пользовался RSS и его удалили... -_-
Да тебе и компьютер не особо нужен...
Ну не факт. Большинство людей даже не представляют для чего нужны эти ленты, тем более никогда ими не пользовались.
Большинство людей вынуждены пользоваться социальными сетями потому что не знают что такое RSS. И тратят сотни времени вместо того чтобы быстро, на уровне заголовков, игнорировать неинтересные посты.
Без RSS и компьютер не компьютер.
> ... проблемы с сопровождением и низкий технический уровень реализации, требующий переработки кода и создающий дополнительные векторы для нарушения безопасности. Приведение кода к должному уровню требует значительных затрат времени и ресурсов...Так вот с этого и надо было начинать, а не с
> низкая востребованность встроенного RSS-просмотрщика и режима Live Bookmarks среди пользователей...
Что-то подсказывает что все пункты кроме этого:
"а интерфейс RSS-промотрщика сильно устарел и не отвечает современным реалиям",
- просто маскировка.
Новому поколению просто не нравится дизайн ;)
А я думал с бледной луны уйти. Уже передумал
tt-rss лучше намного встроенного.
ну и в чем теперь rss смотреть?
Liferea и Quiterss.Всё правильно сделали, комбайны не нужны.
Кстати, какие читалки (кроме консольных) не приколочены гвоздями к браузерному движку?
Для просмотра именно RSS он не нужен, а внешний браузер никто не отменял.
плагин RSSyl для Claws Mail
> Кстати, какие читалки (кроме консольных) не приколочены гвоздями к браузерному движку?У тебя какие-то противоречащие параграфы, не консольный и без движка...
Ну, у меня вот этот --
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/RSS...
умеет и в графике (не в терминалке), и, пока ты не спросил, картинки прямо в окне кажет.> Для просмотра именно RSS он не нужен, а внешний браузер никто не
> отменял.
Нет просто на смену приходят, новые модные веяния, сколько сейчас системных аддонов идет, штук 10? Комбайн никуда не денется
https://www.opennet.ru/keywords/thunderbird.html
theoldreader.com
https://www.kde.org/applications/internet/akregator/
прибито гвоздями к кедам, хоть и фичасто
Юзаю akregator в gnome. ЧЯДНТ?
Юзаешь akregator в gnome.
То есть теперь не будет работать предпросмотр для ссылок типа
https://www.opennet.ru/opennews/opennews_6_noadv.rss
https://www.kernel.org/feeds/kdist.xmlИли я неправильно понимаю?
Все правильно понял.> Разработчики Mozilla приняли решение удалить из Firefox встроенный просмотрщик RSS-лент
Первая ссылка не знаю, вторая будет.
Поторопился, если обе валидный xml то будут работать обе. Можете попробовать открыть сторонний xml файл, браузер прекрасно и ним справиться, построит нормальное дерево, и это никакого отношения к rss-читалке не имеет.
>по данным телеметрии 99.9% пользователей не применяют данную функциональность.Щаз вам повырезают все, чем хомяки не пользуются. Доотключались.:)
вот, кстати, поэтому никогда её не отключаю и даже наоборот
В принципе всегда пользовался встроенным в KDE Akregator - в 1000 раз удобнее и мощнее встроенного в FF поделия. Но не во всех ОС есть встроенный RSS-ридер, и не все хотят ставить его отдельно, так что для кого-то новость явно плохая. Но как по мне, не стоит делать из веб-браузера комбайн. Встроенный PDF-ридер я еще понимаю, а вот встроенный RSS-ридер - ну не знаю...
Я как-то спрашивал своих знакомых, кто пользуется RSS-лентами. Почти из 100 человек большинство не представляет даже что такое RSS. А из тех кто представляет - 2-3 человека пользовались. Так что имхо, Мозилла просто избавляется от невостребованного функционала. PDF же пользуются все, встречается на всехс айтах повсеместно - часто лень скачивать файл на комп, смотришь в браузере.
> Так что имхо, Мозилла просто избавляется от невостребованного функционала.Нет, это именно акт вредительства. Выпиливают даже просмотр отдельных лент по прямой ссылке, а это тупо CSS'ка или xslt-шаблон в крайнем случае.
>PDF же пользуются всеЕсли это какая мелочь, на одну-две страницы. Попробуй страниц хотя бы сто, желательно с картинками - фурря поставит твою систему раком. Короче, чисто хомячья фича. Еще и запиленная через /dev/ass.
Честно, удивлен что кто-то пользуется встроенной rss-читалкой. Пробовал как-то к ней привыкнуть, но что-то она убогая слишком, конечно на мой вкус. После закрытия гугло-rss свалил на feedly и забыл про проблемы, ну там похудел, все рассосалось.
вывод прост: кто хочет чтобы нечто не удалялось - займитесь подделкой телеметрии и вливом ее в мозиллу.орг.
например, как делали сеорасты на поведенческие факторы ? тыщи виртуальных машин, которые что-то там кликают.ps: читаю RSS на Опере 12 и мне плевать.
Джва ведра чаю вам, коллега. В Опере и rss-агрегатор и pdf-читалка сделаны пусть не идеально, но на порядок лучше, чем во фурре.
Это только означает что RSS одной ногой в могиле, кто пользовался лучше начинать отвыкать уже сейчас.
Когда-нибудь они выпилят вкладки, страницы будет переключаться свайпами, вот увидите.
Нормальному человеку хватит одной страницы!
И закладки превратят в непотребство.
Дык давно понятно, в каком направлении двигается Mozilla последние годы. "Тоже мне новость!" ;) Просто не юзаю больше сабж - и пофиг!
И что же вы юзаете?
Я - хром. После смены формата расширений файрфокс стал бессмысленным тормозным анахронизмом. В первую очередь - тормозным.
Я один умудряюсь везде попадать в этот 0,1% ?
Ты нитакой как фсие.
для Rss есть годное расширение bamboo
Разрабы лучше выпилите инструменты для разработчиков и телеметрию вашу на х..
Вот дев тулзы не надо трогать. А то сайта с приступом копирастии(блокирование выделения, етк) будут постоянно требовать установки оных что бы обойти эти приступы копирастии.
А вот телеметрию вполне пускай выпиливают или перестают делать выводы на основе её поскольку она не обязательно у всех работает.
> для Rss есть годное расширение bambooНе замена поскольку не совместимо с последними FF
Никогда этим не пользовался. Пусть удаляют. А они меня и спрашивать не будут.
Мир меняется. И далеко не всегда в ту сторону, куда мы хотим. Те, кого устраивает, помалкивают. Те, кого не устраивает, меняют мир сами -- в ту сторону, в которую им надо.Не устраивает FF -- есть варианты:
- сменить браузер,
- написать свой, какой нужен (или собрав единомышленников или придумав хорошую бизнес-модель и найдя финансирование),
- присоединиться к разработке,
- присоединиться к орг. коммитету.А вот просто жаловаться, какие там дураки, и какие неправильные решения принемают -- неэффективно. Может и дураки, может и решения неправильные. Но это их проект. Создайте свой.
Есть PaleMoon, есть SeaMonkey. Много из недовольствующих на OpenNet'е присоединились к FF или к этим проектам?
Они совсем поехали?
