Министерство юстиции США сообщило (https://www.justice.gov/usao-ndca/pr/florida-computer-progra...) об аресте подозреваемого во взломе (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32226) инфраструктуры сайта kernel.org, совершённого в 2011 году. Дональд Остин (Donald Ryan Austin) обвиняется в нанесении ущерба организации Linux Foundation путём нарушения нормальной работы четырёх серверов, на которые им было установлено вредоносное ПО.
Утверждается, что Остин получил неавторизированный доступ к данным серверам, используя параметры входа, украденные у одного из администраторов. Воспользовавшись возможностью входа на серверы, Остин произвёл установку на них руткита и троянского ПО, а также внёс изменения в серверное программное обеспечение. В настоящее время Остин выпущен под залог.
Слушание дела о взломе серверов kernel.org назначено на 21 сентября. Если подозреваемого признают виновным, то максимальное наказание по вменяемым статьям может составить 10 лет лишения свободы, штраф в размере 250 тысяч долларов и возмещение ущерба (после взлома kernel.org не работал несколько месяцев, что нарушило нормальный ход разработки ядра Linux).
URL: https://www.justice.gov/usao-ndca/pr/florida-computer-progra...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45070
Ох уж этот Остин - нехороший человек...
Да уж, целое "ведро.орг" подломил. "До чего техника дошла!"(С)
Да, ты знаешь, если ты нагадил толпе технарей - есть шансы что они таки изучат логи и что там еще и возможно таки вычислят засранца.
> Да, ты знаешь, если ты нагадил толпе технарей - есть шансы что
> они таки изучат логи и что там еще и возможно таки
> вычислят засранца.Товарищ, не пузыритесь. Не надо нам тут подбрасывать, да ещё и от имени всех технарей.
Как минимум инсталлить руткит ораве ядерщиков в надежде что они не умеют в дебаг - это как-то недальновидно, чтоли.
Должны были понять и простить честного хакера. Швaбода же.
> Должны были понять и простить честного хакера. Швaбода же.Какой же он честный, если руткит установил? Вообще, довольно интересная мысль - установить руткит прямо самим ядерщикам. В следующий раз пусть попробует подрезать полицейскую машину :)
только морду не набьют т.к. ботаники
Угу... Смотря какие ботаники. Наши местные шкафообразные админы и прогеры (дикое подозрение о смешении крови оргов и гномов ;) ) по нему танковым рашем прошлись бы)))) Ибо в 90е кроме спортзалов с качалками и бокса/кикбоксинга/каратэ, у нас развлечений в городе не было, а спиваться/шырятся/курить ганджу - мало кого привлекало ;)
Давай рассказывай нам свои сказочки.
вообщето совсем не сказочки. есть у меня знакомый ботанеГ. всем ботаникам ботаник)) такая шкафина. и еще с детства тренируется и имеет 2 высших. один по физкультурному , второй по экономике. а да еще не упомянул он по муй тай физкультурный оканчивал. один раз черт дернул с ним поспаринговать.... ох и поплыл же я)))
> не упомянул он по муй тай физкультурный оканчивал. один раз черт
> дернул с ним поспаринговать.... ох и поплыл же я)))Я знавал одного. Невзрачный паренек из школы ботанов. Паренек занимался боксом и тягал штангу, тяжелее чем многие "шкафы". На фигуре хобби не отражались.
Два дурня другой весовой категории решили стрельнуть у ботана на пиварь, "а то!". Это было плохой идеей. Их увозила скорая, парень имел нервотрепку с ментурой. Правда нокаутированные шкафы оклимались и претензии отозвали, ментура отцепилась. Внешность обманчива.
Да, у нас тоже один программист долго и серьезно в качалке занимался. Здоровый, высокий, широкий (но не толстый). От груди штангу жал сотню с хорошим лишком (цифру в кг не помню, для меня, дистрофика, она звучала фантастически, а другие качки о ней говорили очень уважительно). Иногда так про него и говорим - "сильный программист" :) (как программист тоже сильный)
Он нагадил не технарям, имхо, а "крупным корпорациям". Технари бы не стали преследовать таким образом себе подобных. Не таким, полагаю, не таким...
> Он нагадил не технарям, имхо, а "крупным корпорациям". Технари бы не стали
> преследовать таким образом себе подобных. Не таким, полагаю, не таким...Я как технарь так не считаю. Есть разница между познанием мира с экспериментами (даже сомнительными в плане итогов, типа червя Морриса) и просто беспринципным дестроем или отжимом навара.
Есть хакеры, которые познают мир, придумывают что-то новое (даже если это оригинальная и новая техника проникновения) и все такое. А есть те кто просто пакостит и это не хакеры а обычные м...ки.
>10 лет лишения свободы, штраф в размере 250 тысяч долларов и возмещение ущерба.Это понимать как: (10 лет тюрьмы) || (штраф 0.25M$) || (возмещение ущерба);
или как: (10 лет тюрьмы) || ( (штраф 0.25M$) && (возмещение ущерба) );
или всё же как: (10 лет тюрьмы) && (штраф 0.25M$) && (возмещение ущерба)?
If convicted, the defendant faces a maximum sentence of ten years of imprisonment, and a fine of $250,000, plus restitution, for each violation of 18 U.S.C. § 1030(a)(5)(A). However, any sentence following conviction would be imposed by the court after consideration of the U.S. Sentencing Guidelines and the federal statute governing the imposition of a sentence, 18 U.S.C. § 3553.Охренеть, а если у него нет такой суммы? На 10 лет тюрьмы + четверть ляма. Вот такая вот демократия.
все правильно делают. нечего вредить спо. лучше бы взломал сервер майкрософта!
> все правильно делают. нечего вредить спо. лучше бы взломал сервер майкрософта!Но он пошёл простым путём.
Сочувствуешь социально близкому элементу? Главное сам не забудь в полицию не обращаться, когда тебя ограбят.
> Охренеть, а если у него нет такой суммы?Тогда шел бы и грабил банк, чтоли. Меньше вреда.
> Охренеть, а если у него нет такой суммы?Будет отдавать с зарплаты.
> На 10 лет тюрьмы + четверть ляма. Вот такая вот демократия.
Вот именно, что демократия. При монархии его бы казнили. Ну ладно, может и не казнили бы. Отрубили бы руку, поставили клеймо и отпустили. Зато никакой четверти ляма долга :)
Guy from Florida!
А не дохрена ли 10 лет за взлом? Тут за убийство меньше дают.
> А не дохрена ли 10 лет за взлом? Тут за убийство меньше
> дают.Не просто 10 лет, а 10 лет + четверть ляма!
У нас за такое и штраф меньше, и срок меньше и вообще на выбор, или то, или то.
>У нас за такое и штраф меньше, и срок меньше и вообще на выбор, или то, или то.Смотря что ломать и с какими последствиями. Статья 272 - до 7 лет. А если "удачно" выбрать цель взлома, то 275-я статья и до 20 лет. Так что в плане ответственности за взлом у нас прям паритет.
Так Ведрорг же. Линус потянул за нужные ниточки в Конгрессе..
> А не дохрена ли 10 лет за взлом? Тут за убийство меньше
> дают.Суровость американских законов компенсируется выпуском за бабло.
Не за бабло, а под залог. У нас тоже такая норма есть.
Вы что-то путаете. За бабло не выпускают. За бабло там можно не сидеть до решения суда, да и то это всего лишь залог. Если вы до суда не скроетесь, то деньги вернут. Не то, что у нас. Можно 5 лет ждать в СИЗО решения суда в камере с 20-тью другими подсудимыми, спать там по очереди, а потом оказаться невиновным. Хотя в России процент оправданных подсудимых один из наименьших в мире.
> Можно 5 лет ждать в СИЗО решения судаОткрою небольшой секрет, что у нас все потенциальные зеки к этому стремятся ибо этот срок идет в зачет будущей отсидки, а условия там наааамного лутше чем в турьма
Это если вас признают виновным, то срок учтется, а если вы окажитесь невиновным? Вам за него, что компенсацию выплатят? Хотя в России редко кто оказывается невиновным, если, конечно, ваша фамилия не Васильева.
Чтобы угодить в СИЗО нужно постараться, оно - не резиновое. Большинство не общественно-опасных людей выпускается под подписку о невыезде, а не сидят в камере в ожидании суда. И выпуск под залог тоже существует в РФ, хоть и не так широко практикуется как в штатах
Это вам так кажется. Для этого не обязательно кого-то убивать.
Некоторые протестующие, участвовавшие в демонстрации на Болотной площади, 5 лет в СИЗО ждали решения суда. Они что общественно опасные?
А некоторым, кстати, недавно продлили арест до весны 2017 года.
> Некоторые протестующие, участвовавшие в демонстрации на Болотной площади, 5 лет в СИЗО ждали решения судаПример не катит. Вы, батенька, за пределы уголовного права полезли - в политику, там соовсем другие меры общественной опасности, там в оооочень цивилизованных странах разные Далласы случаются, причем регулярно, а потом главные подозреваемые неожиданно умирают в камерах. И прочий шит, вроде Гуантанамов. А в топике спич про обычных обвиняемых, не замаранных борьбой за власть.
> Они что общественно опасные?
Вообще после событий февраля 2014 года в Киеве большинство обывателей в РФ стало считать их такими. У власти и суда на этот счет, конечно, свое мнение, но я его привел в предыдыдущем абзаце.
А что случилось в феврале 2014 года? Свергли в конец зажравшегося вора. И что в этом плохого?
> А что случилось в феврале 2014 года? Свергли в конец зажравшегося вора.
> И что в этом плохого?Мне сдается, новейшую историю Украины Вы знаете не хуже меня, по этому необходимости капитанить за собой не вижу
выступлю КО - но напомню что процедура импичмента была выполнена с глобальными нарушениями.
В надежде что на западе стерпят что законом подтерлись. Что собственно и случилось.
> А что случилось в феврале 2014 года? Свергли в конец зажравшегося вора.
> И что в этом плохого?Плохого в этом то, что свергали воры и убийцы гораздо худшие. И их при этом тоже кинули.
Впрочем, имеющий глаза да увидит, а не желающему видеть жизнь найдёт способ объяснить.
То, что вместо него выбрали того, для кого прежний зажравшийся вор воровал. Гениальное решение -- убрать шестёрку и выдвинуть вместо него пахана.
А некоторые лидеры этих протестующих отделались легким испугом...
Например?
Лимонов.
> Лимонов.Так его же вроде сажают периодически. Потом, конечно, отпускают но в целом он уже такой себе завсегдатай СИЗО. В общем он уже может учиться писать молоком на полях и делать чернильницу из хлеба.
> Лимонов.Он, кстати, теперь ту "оппозицию" изобличает с полным знанием дела -- видимо, человек честный и не хочет больше мараться о то, что оказалось _полной_ ложью. Лично с ним не знаком, но знаю других подобных людей.
> Некоторые протестующие, участвовавшие в демонстрации на Болотной площади, 5 лет в СИЗО ждали решения суда. Они что общественно опасные?Дурак, который по чужой просьбе полез бить милиционеров -- да, опасен. Он может из лучших побуждений совершить и более серьёзное преступление.
Нет, я не утверждал, что все отсидевшие их били.
Правда? Пойди в покемонов в храме поиграй. Один прецедент уже есть. Светское государство, ёпт.
> Правда? Пойди в покемонов в храме поиграй. Один прецедент уже есть. Светское
> государство, ёпт.Ну, пойди у американских католиков или протестантов в храме поиграй. А ещё лучше в мечети. Из последней ты просто так сам уже не выйдешь.
> Ну, пойди у американских католиков или протестантов в храме поиграй. А ещё
> лучше в мечети. Из последней ты просто так сам уже не
> выйдешь.Прецедент, пожалуйста. Особенно когда за это задержали и судили бы кого-нибудь.
Некоторые возмущения со стороны верующих действительно были, но вот задерживать и пытаться осудить за это додумались, похоже, только в РФ.
А эти вот, например, вообще приглашают играть:
http://fox6now.com/2016/07/13/as-some-tell-pokemon-go-player...
А на похоронах они не приглашают играть? Только идиот пойдёт играть в этих покемонов в церковь. Это я тебе как здоровый агностик, говорю.
> А на похоронах они не приглашают играть? Только идиот пойдёт играть в
> этих покемонов в церковь. Это я тебе как здоровый агностик, говорю.В церквях не хоронят. Хоронят на кладбище. В церкви молятся и чем может помешать молящимся невидимому существу ловящие других невидимых существ ума не приложу. Может ты пояснишь? А доставать смартфон в церкви вообще можно? А если вместо покемонов фильм смотреть (предлагаю «Адвокат дьявола»)? Естественно с наушниками. Чем это отличается от ловли покемонов? Кстати, пойди поинтересуйся ситуацией с Русланом Соколовским на тытрубке.
А в покемонов там играют потому, что разработчики привязали некоторые разновидности покемонов к церквям. Такие дела. Нигде более поймать их нельзя вот и ловят. Пойди скажи всем в мире, кто так делает, что они идиоты. Много нового о себе узнаешь и за дело. Если так хочется решить вопрос, то нужно заставить разработчиков привязать тех покемонов к чему-то другому. Но нет, вместо этого будем арестовывать людей ни за что.
> Хоронят на кладбище. В церкви молятся и чем может помешать молящимся невидимому существу
> ловящие других невидимых существ ума не приложу. Может ты пояснишь?Если Вы когда-нибудь занимались сложной задачей, требующей внимания -- то, может, замечали, как даже что-то в целом незначительное может "вышибить" из мысли, потока, состояния. Так вот сосредоточиться над кодом или нетривиальной конфигурацией мне бывает проще, чем над собой.
> А доставать смартфон в церкви вообще можно?
Можно, но обычно незачем.
> Кстати, пойди поинтересуйся ситуацией с Русланом Соколовским на тытрубке.
Во-первых, Сайбабталовым. Во-вторых, Вы лично сейчас занимаетесь оправданием экстремизма, а вовсе не тем, чем думаете. Копните по ссылкам, которые дал в предыдущем сообщении, и подумайте, из какой лужи водичку-то пьёте, что Вам это "забыли" сообщить.
> А в покемонов там играют потому, что разработчики привязали некоторые разновидности
> покемонов к церквям. Такие дела.А если к их домам что-нибудь привязать, точно не обидятся? Ну там, с координатами цели ошибиться?
> Если так хочется решить вопрос, то нужно заставить разработчиков привязать тех
> покемонов к чему-то другому. Но нет, вместо этого будем арестовывать людей ни за что.ТипоВой правозащитника. "Бедным борцам за свободу ничего не оставалось, как действовать в Беслане предельно жестоко".
Кто этих "неуиноуатых" заставляет-то фигнёй страдать и превращаться в дронов?
У них есть своя свободная воля, по ней поступают, по ней и отвечают.
Разработчики тоже ответят. И мы с Вами -- тоже. Всему своё время.
>> Кстати, пойди поинтересуйся ситуацией с Русланом Соколовским на тытрубке.
> Во-первых, Сайбабталовым. Во-вторых, Вы лично сейчас занимаетесь оправданием экстремизма,
> а вовсе не тем, чем думаете. Копните по ссылкам, которые
> дал в предыдущем сообщении, и подумайте, из какой лужи водичку-то пьёте,
> что Вам это "забыли" сообщить.А вам не кажется, что экстремизма в данном событии нет? Я в курсе, что паренёк тот ещё, но где экстремизм-то в данной ситуации?
>> А в покемонов там играют потому, что разработчики привязали некоторые разновидности
>> покемонов к церквям. Такие дела.
> А если к их домам что-нибудь привязать, точно не обидятся? Ну
> там, с координатами цели ошибиться?А поцчему вы мне этот вопрос задаёте? Кстати, вот вы сейчас фактически угрожаете жизни и здоровью некоторой группы людей. Откуда столько агрессии? Вы, случайно, не к экстремизму сейчас призываете?
>> Если так хочется решить вопрос, то нужно заставить разработчиков привязать тех
>> покемонов к чему-то другому. Но нет, вместо этого будем арестовывать людей ни за что.
> ТипоВой правозащитника. "Бедным борцам за свободу ничего не оставалось, как действовать
> в Беслане предельно жестоко".Это ещё тут при чём? -_-
> Кто этих "неуиноуатых" заставляет-то фигнёй страдать и превращаться в дронов?
> У них есть своя свободная воля, по ней поступают, по ней и
> отвечают.
> Разработчики тоже ответят. И мы с Вами -- тоже. Всему
> своё время.Дронов? А, ок, не забудьте поправить шапочку из фольги.
Вообще существует множество разных способов проводить время и поверьте, ловить виртуальных зверьков в телефоне попутно гуляя по городу как минимум полезно для здоровья, а порой ещё и позволяет познакомиться с другими интересными людьми. Всяко лучше, чем бухать, даже если в компании. А с задачей «дронов» люди и так замечательно справляются, исправно выкладывая всю информацию о себе в соц-сети. Особенно умиляют военные во всех странах.
> А вам не кажется, что экстремизма в данном событии нет?Мне лично кажется, что есть. Надеюсь, Вы оставляете мне право на своё мнение.
> Я в курсе, что паренёк тот ещё, но где экстремизм-то в данной ситуации?
Так а что с ситуацией? "Паренёк" с длинным хвостом наконец довыпендривался, пытаясь обратить на себя внимание (помните "невинных пуссей", про которых все вдруг забыли? -- они ж тоже до плясок с проклятиями вовсе не под музыку не одну и не две "арт-инсталяции" произвели, пытаясь добиться того самого внимания). Но получает не за внимание, а за уже _давно_ заработанное. И список вступающихся за него весьма прозрачно наводит на размышления, кто опять за ниточки дёргает и кому такое надо.
>>> А в покемонов там играют потому, что разработчики привязали некоторые
>>> разновидности покемонов к церквям. Такие дела.
>> А если к их домам что-нибудь привязать, точно не обидятся?
>> Ну там, с координатами цели ошибиться?
> А поцчему вы мне этот вопрос задаёте? Кстати, вот вы сейчас фактически
> угрожаете жизни и здоровью некоторой группы людей. Откуда столько агрессии?Какая агрессия? Мало ли, ошибка какая, такие дела.
>>> Если так хочется решить вопрос, то нужно заставить разработчиков привязать тех
>>> покемонов к чему-то другому. Но нет, вместо этого будем арестовывать людей ни за что.
>> ТипоВой правозащитника. "Бедным борцам за свободу ничего не оставалось,
>> как действовать в Беслане предельно жестоко".
> Это ещё тут при чём? -_-Напомнило один-в-один по тональности, решил Вам это сообщить. К сожалению, не шучу.
>> Кто этих "неуиноуатых" заставляет-то фигнёй страдать и превращаться в дронов?
> Дронов? А, ок, не забудьте поправить шапочку из фольги.Да, дронов. Субъект, который спихивает ответственность за свои поступки на третью сторону ("разработчики разместили") -- не вполне дееспособен.
А вместо панамки с подкладкой вообще-то хватает картуза с четырьмя козырьками. :)
> Вообще существует множество разных способов проводить время
Да, конечно.
> и поверьте, ловить виртуальных зверьков в телефоне попутно гуляя по городу
> как минимум полезно для здоровьяЭх, рассказал бы это кто дикарям в полиции Бангкока или Таиланда:
http://vz.ru/news/2016/8/22/828004.print.html
http://vz.ru/news/2016/8/9/825857.print.htmlМожно, я не буду Вам вот так с разбегу верить на слово?
> а порой ещё и позволяет познакомиться с другими интересными людьми.
Не знаю, мне как-то интересней интересные люди, а не бездельники с ограниченными способностями анализа своих собственных мотивов.
> Всяко лучше, чем бухать, даже если в компании.
Вот тут соглашусь -- потому и не бухаю.
> Ну, пойди у американских католиков или протестантов в храме поиграй. А ещё
> лучше в мечети. Из последней ты просто так сам уже не выйдешь.А ведь можно и наоборот, по принципу "не можешь предотвратить — возглавь!"
https://ria.ru/society/20160718/1470163808.html
> Представители Большой хоральной синагоги в Петербурге
> наградили бутылкой кошерного вина студента,
> поймавшего покемона с помощью приложения Pokemon Go в синагоге,
> Ранее администрация синагоги пригласила всех желающих ловить
> покемонов на территории и внутри здания.
> Правда? Пойди в покемонов в храме поиграй. Один прецедент уже есть.
> Светское государство, ёпт.Предложу глянуть http://varjag2007su.livejournal.com/25374.html и заодно http://molonlabe.livejournal.com/258651.html -- это про звенья одной цепи.
Вот только с недавних пор не по всем статьям срок отсидки в СИЗО идёт в счёт. А вахаю.
>Хотя в России процент оправданных подсудимых один из наименьших в мире.Открою тебе маленький секрет, о мой юный падаван. В САСШ в суд идет такое, что ни один вменяемый следак/прокурор/нужное вставить в России не пропустит. Другая культура судопроизводства, знаешь-ли. Как результат, и на тыс. человек населения штаты опережают Россию (в САСШ - почти в 1,5 раза больше сидит, если что).
> Открою тебе маленький секрет, о мой юный падаван. В САСШ в суд
> идет такое, что ни один вменяемый следак/прокурор/нужное вставить в России не
> пропустит. Другая культура судопроизводства, знаешь-ли. Как результат, и на тыс. человек
> населения штаты опережают Россию (в САСШ - почти в 1,5 раза больше сидит, если что).Однако ж имхо намного лучше когда судит более-менее нейтральный судья, не заинтересованный в том или ином исходе. А не заведомо заинтересованный в исходе коп, которого стимулируют за количество раскрытого. Так что ему выгоднее посадить, не разбираясь.
А когда заинтересованный коп выбьет показания или устроит подлог, а судья в роли болванчика проштампует и отправит восвояси - правосудность такой системы вызывает определенные вопросы.
> А когда заинтересованный коп выбьет показания или устроит подлог, а судья в
> роли болванчика проштампует и отправит восвояси - правосудность такой системы вызывает
> определенные вопросы.Тогда почему в САСШ на тысячу человек населения народу сидит больше?
потому что могут
> Тогда почему в САСШ на тысячу человек населения народу сидит больше?Потому что в России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Если честно рассадить всех российских коррупционеров и ворье, а по хорошему добавить к ним еще и кумовье с блатниками, полстраны сядет.
>> Тогда почему в САСШ на тысячу человек населения народу сидит больше?
> Потому что в России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
> Если честно рассадить всех российских коррупционеров и ворье, а по хорошему
> добавить к ним еще и кумовье с блатниками, полстраны сядет.Ладно, тебе, выше комментом и ниже, вопрос (классический, т.с.): какого х. не посадили Моргана за аферу с US Steel? Что за хрен был Маккарти и почему его не? Там же, млять, свобода и правовое государство?
По новичкам (меньше 50 лет) уж спрашивать не буду. Только по классике.
> Ладно, тебе, выше комментом и ниже, вопрос (классический, т.с.): какого х. не
> посадили Моргана за аферу с US Steel?Вопрос некорректный: я нигде не утверждал что где-либо законы выполняются на сто процентов. Так не бывает. Однако у неидеальносте есть масштаб. Что такое 2 человека из всей толпы? В России чуть ни каждая незначительная вошка подписывающая бумажки норовит рубануть денег за счет злоупотребления служебным положением. И если начать выполнять законы в объеме как у штатов - эти господа пополнят собой население тюрем, ответив на твой вопрос о количестве сидельцев.
А так чем жирнее кот и чем больше у него денег на адвокатов и чем больше связей - тем тяжелее его упечь. И так по всей планете. Ворпос то не в докапывании до каждой неидеальеости а в оценке как и где механизмы работают и что получается в результате.
> Вопрос некорректный: я нигде не утверждал что где-либо законы выполняются на сто
> процентов. Так не бывает. Однако у неидеальносте есть масштаб. Что такое
> 2 человека из всей толпы? В России чуть ни каждая незначительная
> вошка подписывающая бумажки норовит рубануть денег за счет злоупотребления служебным положением.
> И если начать выполнять законы в объеме как у штатов -
> эти господа пополнят собой население тюрем, ответив на твой вопрос о
> количестве сидельцев.Это как - личные наблюдения, что-ли? У меня - совершенно другие представления. Может просто повезло и на честных людей попал? Даже полицаи у нас работать начали нормально (по крайней мере там, где я с ними сталкивался).
Для сравнения. Вот, пожалуйста, личные наблюдения американцев: на тысячу человек населения, 750 считает, что государство коррумпировано. http://www.gallup.com/poll/185759/widespread-government-corr...
>А так чем жирнее кот и чем больше у него денег на адвокатов и чем больше связей - тем тяжелее его упечь.
Хе, как та история с американским педофилом, которого адвокат вытащил? Впрочем контрпримеры и у нас найти можно, что почти подтвержает тезис "по всему миру".
> Это как - личные наблюдения, что-ли? У меня - совершенно другие представления.
> Может просто повезло и на честных людей попал?Личные наблюдения показывают что я вижу коррупционеров которым место в тюрьме. Со штрафом 250 000 долларов. Потому что когда мелкий прораб, начальник участка и проч считают долгом взять за свою подпись - это коррупция. И так по всей стране. Этим элементам место в тюрьме.
А кого посадили за слив базы ФСКН? КРУПНЕЙШИЙ киберкриминал государственного масштаба. С использованием служебного положения. В 10 раз круче кадра с руткитами. Кадр с руткитами пойман. Как насчет посадок за слив такой базы? В штатах при первом намеке на такое - на ушах стояло бы все ФБР, если не АНБ, а у вредителя горела бы земля под ногами.
> Даже полицаи у нас работать начали нормально (по крайней мере там, где я с
> ними сталкивался).Знаешь, слив базы ФСКН не является "нормальной работой". Такая работа ставит под удар наркомафии граждан которые рискнули быть честными. И нариков по раёнам меньше валяться не стало, хотя наркопритоны все в общем то знают, включая местных жителей и участковых.
В чем вообще нормальная работа полиции состоит? В том что они на любой митинг несогласных вырисовываются за 5 минут, а бороться с наркомафией не доорешься?
> на тысячу человек населения, 750 считает, что государство коррумпировано.
А россияне охотно выгораживают свое государство и чего доброго цифирь будет ниже :). Правда лучше оно от этого не становится.
> Хе, как та история с американским педофилом, которого адвокат вытащил?
Ну а в РФ периодически выпускают махровых убийц, которые преднамеренно завалив несколько человек отсидели какой-то скромный по меркам злодеяния срок и выйдя опять наводят ужас на всю округу. В штатах таким лечебно-профилактическую эвтаназию прописали бы. А кто не набрал на эвтаназию - пытаются выправить калечную психику всерьез. В РФ же просто выпускают зверюгу через положенное время. К ужасу соседей зверюги, гадающим кому из них снесут топором бошку.
> Впрочем контрпримеры и у нас найти можно, что почти подтвержает тезис "по всему
> миру".Ну разумеется идеального выполнения законов не быавет. Но есть отличия в масштабах. В штатах госслужащие не берут взятки за каждую подпись, а проверки пожарных - это проверки пожарных. Которых интересует не нагнуть бизнес и/или получить на лапу, а удостовериться что противопожарные нормы соблюдены. А в России посадки начинаются только после крупного пожара. И затрагивают лишь незначительный процент тех кто этим на самом деле занимался взятками и прессингом вместо обеспечения пожарной безопасности. Они виноваты только тем что "лохи" - в их области ответственности что-то загорелось. Остальные ведь делают так же, но им ничего за это не бывает.
> Личные наблюдения показывают что я вижу коррупционеров которым место в тюрьме. Со
> штрафом 250 000 долларов. Потому что когда мелкий прораб, начальник участка
> и проч считают долгом взять за свою подпись - это коррупция.1. Прораб, нач. участка - государственные? Чтой-то сильно сомневаюсь.
2. А, вообще, с какого перепугу они за свою подпись берут??? Помня 90-е, я бы мог представить обратное, но не такое.> И так по всей стране. Этим элементам место в тюрьме.
Списочек, будьте любезны. И, вообще, опись вышеуказанной ситуевины с прорабом.
> А кого посадили за слив базы ФСКН? КРУПНЕЙШИЙ киберкриминал государственного масштаба.
> С использованием служебного положения. В 10 раз круче кадра с руткитами.*сарказм* Это цитата перепоста новой газеты? Где базу взять-то?
Что-то я такое году в 2007 слышал, только и тогда новость, гм, устарела. В доступе были только протухшие базы МТС.
> Знаешь, слив базы ФСКН не является "нормальной работой". ...
Та-да, см. выше. Нариков меньше не стало, а вот за их избиение попасть стало сильно сложнее. Как сказали бы в правовом государстве - енто плохо.
> В чем вообще нормальная работа полиции состоит? В том что они на
> любой митинг несогласных вырисовываются за 5 минут, а бороться с наркомафией
> не доорешься?Ну а в моем случае они потратили час времени (из них, в итоге, минут 20 было уже после окончания смены) чтобы спасти мне здоровье. Поперлись ведь куда-то (км 30-40 по ебеням) по данным агенства ОБС, чтобы проверить. И что?
> А россияне охотно выгораживают свое государство и чего доброго цифирь будет ниже
> :). Правда лучше оно от этого не становится.Во всем виноваты россияне-же :). Даже в заниженной цифири. И, вообще, белка с нашего плеча не слезает, поэтому нам все кажется нормальным.
> Ну а в РФ периодически выпускают махровых убийц, которые преднамеренно завалив несколько
> человек отсидели какой-то скромный по меркам злодеяния срок и выйдя опять
> наводят ужас на всю округу.Списочек можно, исключительно для ознакомления? А то, мало-ли, в подворотне встречу - помолиться успею.
> В штатах таким лечебно-профилактическую эвтаназию прописали
> бы. А кто не набрал на эвтаназию - пытаются выправить калечную
> психику всерьез.Ага, а в России это назвали бы карательной медициной. Не смеши.
>> Впрочем контрпримеры и у нас найти можно, что почти подтвержает тезис "по всему
>> миру".
> Ну разумеется идеального выполнения законов не быавет. Но есть отличия в масштабах. ...Ага-ага. А теперь расскажи-ка окружающим что делать, если тебя в штатах ограбили на, скажем, 900 баксов, но енто, млять оказывается "misdemeanor".
P.S. Батенька, розовые очки сними и перестань общаться с либералами. Я-то хоть понимаю, что у нас проблем выше крыши, но вижу как они постепенно исправляются. Иногда как в контрпримере выше, ощущаю на себе перемены к лучшему. Для тебя же - все плохо, просто потому, что это - Россия. А САСШ (Германия/Англия/нужное вставить) - образец для подражания и недостижимый идеал, так сказать.
> 1. Прораб, нач. участка - государственные? Чтой-то сильно сомневаюсь.Больше всего грешат этим государственные и окологосударственные структуры, имеющие полномочия. Им проще всего - из-за полномочий. Но такие вещи недопустимы в ЛЮБЫХ структурах.
Интересно что и где? Поинтересуйся схемами найма дворников в больших городах. Сколько от ЗП на бумаге - гастру, а сколько коррупционерам. Ежемесечная взятка за право работы дворником (российское know-how!). Или как часто меняют асфальт в развитых странах и какие затраты. Можешь посмотреть на сдачи объектов и подключения. Если занести - подключат хоть черта лысого. Не занесешь - найдется много проблем. Я видел как пожарные "проверяют" здания. На плане нарисовано фуфло? Если "умаслить" - не проблема (а умаслить придется, иначе нарушений найдут много). Попробуешь по плану тикать - обнаружишь что дверь давно заложена цементом и нет огнетушителя. А пожарный кран - не там. Спасибо если кишку из него не спи... . А вот электрик, он путает ноль и фазу. Как он "в законе" - не понятно. Даже на экзамене на права могут начать валить, если не доплатил. И хоть Шумахер, а на пересдачу сходишь. А если на лапу дать - хоть педали путай. Сдать на права - дешевле и проще в загнивающей европе. И о взятках там никто даже не смеет заикаться.
> 2. А, вообще, с какого перепугу они за свою подпись берут???
Наверное потому что могут и ништяков хочется. Спроси у них. Мои жизненные принципы не позволяют мне брать взятки - я могу только предполагать.
> Помня 90-е, я бы мог представить обратное, но не такое.
Ты так говоришь как будто "не деньгами так борзыми щенками" это фраза из 90-х.
> Списочек, будьте любезны. И, вообще, опись вышеуказанной ситуевины с прорабом.
Если описывать каждого прораба и начальника участка, взявших за допуски и запуски с нарушениями - список не влезет. Видел коммунальщиков пускающих участки с нарушениями, в обмен на мзду. Без мзды - найдут 9000 проблем. Устранять которые себе дороже. Так и работает. А в масштабах страны - кого-то обваривает кипятком, где-то проваливается асфальт, выгорает здание и падает лифт. Какой-то неудачник идет в тюрьму. А могло бомбануть и где-то еще. Это такая лотерея, где большинство ездит на непропорционально крутых тачках, а неудачники мотают срок. Всяких мелких и средних начальников полиции тоже неплохо спросить - откуда у них такие хорошие машины с их зарплатами. Наверное, таким как ты стоит калькуляторы и прайслисты признать экстремизмом, чтоб неудобные вопросы не задавали.
> *сарказм* Это цитата перепоста новой газеты? Где базу взять-то?
Сходить на профильные сайты или развалы. Часть баз можно даже нашару укачать. Но это AFAIK незаконно - минздрав предупредил.
> Что-то я такое году в 2007 слышал, только и тогда новость, гм,
> устарела. В доступе были только протухшие базы МТС.Наверное стоит снять розовые очки. Я видел билайн (валидный), мгтс (и еще несколько городских), "паспорта" всех мастей, нарушителей пдд, судимости и много чего еще. В таком объеме такие базы больше не про..вает тупо ни 1 страна на планете.
> Та-да, см. выше. Нариков меньше не стало, а вот за их избиение попасть стало
> сильно сложнее. Как сказали бы в правовом государстве - енто плохо.Я не знаю, с точки зрения обычного обывателя - результатов работы не видно. Наркопритоны достающие полрайона - чувствуют себя сухо и комфортно, их крыши шуршат шинами мерсов, братки в трениках - обычные.
> здоровье. Поперлись ведь куда-то (км 30-40 по ебеням) по данным агенства
> ОБС, чтобы проверить. И что?Повезло. А я видел игнор трех звонков "памагитеубивают!!!". Судя по воплям - довольно близко к тому. Алканы мочатся. Вроде никого не убили, однако копов никто так и не увидел.
> Во всем виноваты россияне-же :). Даже в заниженной цифири. И, вообще, белка
> с нашего плеча не слезает, поэтому нам все кажется нормальным.Так исторически сложилось что есть царь (генсек, президент) и бояре (политбюро/партия, парламент, как ни назови). А остальные - население, под ногами растет, учитыавать их не хочется. Даже "монархическая" британия уже осознала что это гнилой вариант. Ну а россияне... увы.
> Списочек можно, исключительно для ознакомления? А то, мало-ли, в подворотне встречу -
> помолиться успею.Я тебе полиция? Хотя, технически - база судимостей утекает постоянно. Поэтому этот список есть у всех желающих. Но обладать такой базой AFAIK незаконно. Поэтому если тебе такой список надо, ты решаешь вопрос сам. Ты же не призываешь меня нарушить закон для тебя, задампив тебе такую базу, правда? Призывать к нарушению законов тоже AFAIK незаконно. И соответственно это без меня.
> Ага, а в России это назвали бы карательной медициной. Не смеши.
Да какая там медицина? Тренинги всякие, воздействие на личность. Чтобы оно таки захотело стать нормальным человеком и вернулось в общество не зверьем а человеком. В РФ никто такой фигней не парится. Слишком сложно и хайтечно.
> Ага-ага. А теперь расскажи-ка окружающим что делать, если тебя в штатах ограбили
> на, скажем, 900 баксов, но енто, млять оказывается "misdemeanor".Лучше скажи что делать если я вижу как 4 хряка обчищают спящего пассажира метро, в вагоне только я, хряки не стесняются камер и хиловато прикрывают делишки только от меня. Допустим, я хочу жить и не Чак Норрис, чтобы один на четверых. Ну то-есть я могу сообщить в полицию, но как показала практика - неэффективно. И даже незаметно снять рожи на камеру - чревато посадкой снимающего за "негласные средства", превентивно пострелять из травмата - меня же и упекут. Какие в РФ законные и эффективные варианты что-то с таким сделать и чтобы самому же и не сесть потом?
> P.S. Батенька, розовые очки сними и перестань общаться с либералами. Я-то хоть
> понимаю, что у нас проблем выше крыши, но вижу как они постепенно исправляются.Что именно "исправили"? Я так вижу весьма серьезное прибавление проблем, в виде развала медицины и образования, принятия деструктивных законов которые делают удобно гэбне и неудобно остальным. Ну и просто окукливание которое в современном мире - смерти подобно. От того что россияне сами себе нагнут прогресс и взаимодействие с остальными - кому хуже будет? Россияне уже давно не экспортеры новых технологий.
> Иногда как в контрпримере выше, ощущаю на себе перемены к лучшему.
Если с микроскопом побегать - наверное можно что-то такое найти. Однако я бы не назвал эволюцию ценников в магазинах и рост налогов "лучшим". И прочие законы Яровой - тоже. Когда имеешь дело с государством - можно ожидать что оно охотно добьет в кризис. Своих же почему-то.
> Для тебя же - все плохо, просто потому, что это - Россия. А САСШ (Германия/
> Англия/нужное вставить) - образец для подражания и недостижимый идеал, так сказать.Для меня плохи любые жулики, коррупционеры и врали, независимо от made in. А еще плохо когда все настолько запущенно что люди даже проблему боятся признать, не то что бороться с ней. В штатах озвученные тобой 75% по крайней мере имеют зачатки головного мозга и знают что проблема коррупции в госструктурах - есть. И что с ней надо бороться. А россияне ходят гоголем и доказывают что их болото - самое лучшее на планете. Наверное оттуда и такая разница в уровне жизни, развитии общества, технологий и вообще. Терпилы всегда довольствуются малым и не вякают. Удачи с таким подходом.
Знаешь, хотелось конечно поспорить и дальше, но:
> Лучше скажи что делать если я вижу как 4 хряка обчищают спящего
> пассажира метро, в вагоне только я, хряки не стесняются камер и
> хиловато прикрывают делишки только от меня. Допустим, я хочу жить и
> не Чак Норрис, чтобы один на четверых. Ну то-есть я могу
> сообщить в полицию, но как показала практика - неэффективно. И даже
> незаметно снять рожи на камеру - чревато посадкой снимающего за "негласные
> средства", превентивно пострелять из травмата - меня же и упекут. Какие
> в РФ законные и эффективные варианты что-то с таким сделать и
> чтобы самому же и не сесть потом?Тогда почему я, тоже не Чак, боюсь боли и насилия над своей личностью, но в таких случаях поступаю по тому как указывает совесть? Хоть и огребаю?
> Терпилы всегда довольствуются малым и не вякают. Удачи с таким подходом.
Вот ты про себя и сказал. За сим откланиваюсь.
> Тогда почему я, тоже не Чак, боюсь боли и насилия над своей
> личностью, но в таких случаях поступаю по тому как указывает совесть?Черт с ней с болью и насилием. Есть еще оценка ситуации. Я думаю что единственным достижением стал бы апгрейд мелкой кражи до грабежа и убийства 1 или 2 лиц. Ты же не думаешь что я Терминатор и долго выдержу обстрел в узком запертом вагоне 4 ОПГшниками?
> Хоть и огребаю?
Ожидаемый исход - 1 или 2 трупа и удаление ОПГ восвояси с минимальным ущербом. У всех есть свои лимиты.
> Вот ты про себя и сказал. За сим откланиваюсь.
Есть некоторая разница между терпилой и реалистичной оценкой ситуации. Терпила всем доказывает что такое развитие ситуации - так и задумано. А я в курсе что задумано не так, но выше головы прыгнуть не могу. И в именно таких случаях гражданам требуется помошь государства. К сожалению российское государство всегда объясняло мне в таких случаях что оно "временно недоступно". Копы всегда делали все от них зависящее чтобы дело не заводить и спустить все на тормозах. Следующим логичным шагом было бы наверное предложить мне самому вынести наркопритон, вместе с его крышей на мерсе. Так, по совести.
> Россияне уже давно не экспортеры новых технологий.То ли дело условный Маск -- успех за успехом, прибыль за прибылью! И всё сам.
> И прочие законы Яровой - тоже.
А что не так или чем лучше аналоги в других странах?
>> Для тебя же - все плохо, просто потому, что это - Россия. А САСШ (Германия/
>> Англия/нужное вставить) - образец для подражания и недостижимый идеал, так сказать.
> Для меня плохи любые жулики, коррупционеры и врали, независимо от made in.Тогда хорошо бы подтянуть матчасть -- тон _гарантированно_ изменится, проверено на себе.
> А россияне ходят гоголем и доказывают что их болото - самое лучшее на планете.
А она мне нравится,
спящая красавица...Помните годы, когда это было написано?..
> То ли дело условный Маск -- успех за успехом, прибыль за прибылью! И всё сам.Это выглядит убедительнее работы роскосмоса и истории Ангары. Я вижу что Маск и его компания живут космосом и обладают хваткой. У них есть конкуренты. Они придумывают как это делать по ценам в разы ниже чем было до них. Приближая космос к землянам. А также рассматривая новые применения. От проработки межпланетных чартеров до добычи ресурсов на астероидах и орбитального/космического строительства, не говоря о базах на других планетах. Это всего лишь следующие логичные шаги в освоении космоса. Я симпатизирую тем кто развивает эти направления, независимо от made in. Главное чтобы это было шагом вперед для человечества, а не формальной бумажной отпиской.
Если вспомнить о близости комсоса, ни РФ ни даже СССР этим не парились. Скажите, а почему если мне нужна топология планеты для, допустим, построения карт - я иду любить набор данных SRTM? Дампы радарных сканов поверхности от NASA. Любой желающий может приобщиться, так сказать - сгрузив RAW данные. Или с поправками от NASA (радары лажают на воде и некоторых геометриях поверхностей). Та же история была с GPS. Она же и с фотографиями планеты.
Или тот же hyperloop. Вот скажите, почему этим занимается какой-то Маск а РЖД с их расстояниями до владика - по...й? Парадокс в том что амеры с погоней за деньгами получаются гораздо менее жлобскими в плане донесения технологий до ALL и куда более гибкими.
> А что не так или чем лучше аналоги в других странах?
Не вижу в других странах законов обязующих все айтишные конторы скупать все жесткие диски мира за свой счет в таких объемах. Как максимум там бывают законы обязующие хранить логи сколько-то времени. Это совсем другой объем информации. А всякие призмы как-то не становятся проблемой хостеров и провайдеров. А в РФ все проблемы всегда решаются за счет "контингента". А с отраслями никто никогда не консультируется. Зачем же с контингентом консультироваться?
> Тогда хорошо бы подтянуть матчасть -- тон _гарантированно_ изменится, проверено на себе.
Я уже подтянул. Узнав что сдавать на права в Европе - дешевле, проще и быстрее. И без коррупции в процессе.
> Помните годы, когда это было написано?..
Хороший перевод стрелок. Но вот вы, Миша, образцовый элемент которому свое - не пахнет. И так во всем, от страны до операционки. К сожалению такой подход накладывает отпечаток на результат. Возможно я эстет и чистоплюй, но я не тот кто довольствуется малым. Именно это мне нравится в Маске и ему подобных. И это именно то чего россиянам так не хватает. Стараниями царей и бояр россияне превратились в овощей на грядке. А некоторые даже считают меня подлым и мерзким, в том числе и за констатацию таких фактов или просто игнор их "понятий".
Если кто не заметил - что-то похожее случилось с японцами. Помните "ты что, у них они самые лучшие, Док!". Про японские микросхемы в 80-х. Ну а сейчас - японские производители микросхем где-то на задворках. Потому что в японской культуре "бьют по выступающему гвоздю". В результате наступает момент когда выступающие гвозди заканчиваются. И инициативу перехватывают другие.
Раскрываемость лучше.
> Однако ж имхо намного лучше когда судит более-менее нейтральный судья,
> не заинтересованный в том или ином исходе.Почитайте про частные тюрьмы в штатах. И как там через несколько десятков лет вдруг случайно можно оказаться невиновным после вот такого узаконенного рабства, в котором соответствующий "бизнес" очень даже заинтересован (попадалась на глаза статистика посадок на стотыщ населения до и после создания этих тюрем как класса).
А как по мне, так лучше даже не читать и верить на слово, а порасспрашивать знакомых из тамошних -- сам так предпочитаю сверять.
> Почитайте про частные тюрьмы в штатах.В тюрьму отправляюстя все-таки после суда. По более-менее нормальному процессу (который иногда тоже сбоит, конечно же). Где копы - ловят, а судьи - судят. А вот когда следак занимается судопроизводством - это криво и не нейтрально. Судья в такой схеме получается декоративным болванчиком. На которого к тому же можно надавить. Я не считаю такую систему склонной к правосудию. Нет предпосылок. У следака карьера и доход зависит от количества пойманных, ему удобнее видеть криминала "по умолчанию", да и профдеформация. Рассказ про моральные устои - здорово, но рабочий процесс заставляющий выбирать между правосудием и карьерой/доходом - кривой. И были прецеденты когда особо принципиальных следаков и судей, решивших что истина дороже - таки выпирали, всей системой. За то что не такие как все, что еще печальнее.
> И как там через несколько десятков лет вдруг случайно можно оказаться невиновным
Можно. Но в результате по крайней мере дадут такую компенсацию что потом можно будет по королевски прожить остаток жизни. А теперь посмотрим какую компенсацию в таких случаях дают в России. Да, жизнь холопа стоит недорого. Ну и какая собственно разница где именно сидеть? У коммерсантов условия содержания хуже чем в российских тюрьмах?
> после вот такого узаконенного рабства, в котором соответствующий "бизнес"
> очень даже заинтересован (попадалась на глаза статистика посадок на стотыщ
> населения до и после создания этих тюрем как класса).Глядя на орды российских коррупционеров я почему-то думаю что таким элементам в таких заведениях было бы самое место. Узаконенное рабство применительно к тем кто ворует из бюджета по-моему самый нормальный формат наказания. Так им наверное на примере своей же шкуры будет понятнее всего чем они занимались по отношению к гражданам и государством.
> А как по мне, так лучше даже не читать и верить на
> слово, а порасспрашивать знакомых из тамошних -- сам так предпочитаю сверять.Так я это и делаю. Своих плюх там хватает, например - AFAIK, если пристрелить нападавшего с всего лишь ножиком насмерть из пистолета - доказать что это была всего лишь самооборона будет крайне нелегко и есть риск сесть за убийство. Но в РФ к самооборонщикам относятся вообще как к бешеным собакам. Ну и амеры довольно часто не любят свое правительство и могут весьма жестко критиковать. Это не считается чем-то таким из ряда вон, в отличие от. Услышать из уст американца "проклятые федералы!" - обычное явление.
> Вы что-то путаете. За бабло не выпускают. За бабло там можно не сидеть до решения суда, да и то это всего лишь залог. Если вы до суда не скроетесь, то деньги вернут. Не то,
> что у нас.Ст. 106 УПК РФ.
> Можно 5 лет ждать в СИЗО решения суда в камере с 20-тью другими подсудимыми, спать там по очереди, а потом оказаться невиновным.
Право выпуска под залог совершенно не гарантирует, что деньги на залог у вас есть. И в этом случае вы будете сидеть до суда. И в РФ, и в США.
> Хотя в России процент оправданных подсудимых один из наименьших в мире.
Потому что дела, не имеющие железной гарантии не развалится в суде, до суда не доходят.
> Потому что дела, не имеющие железной гарантии не развалится в суде, до
> суда не доходят.И в результате правосудием занимается не судья а следователь, зарплата и карьера которого зависит от числа людей которых он упек. В общем плохо это - когда много на себя берут, выполняя несвойственные функции, да еще заинтересованным лицом. Правосудие в результате получается весьма басманное.
>> Потому что дела, не имеющие железной гарантии не развалится в суде, до
>> суда не доходят.
> И в результате правосудием занимается не судья а следователь, зарплата и карьера
> которого зависит от числа людей которых он упек.Для граждан альтернативно одарённых, поясняю попроще, так чтоб им стало понятно: дела со слабой доказательной базой до суда не доходят. Как из этого вытекает "следователь, зарплата и карьера которого зависит от числа людей которых он упек" - непонятно.
> В общем плохо это - когда много на себя берут, выполняя несвойственные функции,
Расследование ведёт следователь. Это именно его функции. Если следователь считает, что полученных данных для установления вины подозреваемого недостаточно - дело закрывается. Так что тут обвинять следователей и можно, то не в жёсткости, а в либеральности. Гражданские дела в любом случае рассматриваются в суде - никакого следствия там нет, всё как вам нравится.
В целом конечно, плохо, когда человек выполняет несвойственные ему функции. Например, ты берёшься рассуждать о том, в чём не разбираешься даже в первом приближении.
> Правосудие в результате получается весьма басманное.
Ну это же Россия, что бы тут не происходило, ты всегда будешь выть, а "на Западе" всегда будет всё правильно.
> Расследование ведёт следователь. Это именно его функции. Если следователь считает, что
> полученных данных для установления вины подозреваемого недостаточно - дело закрывается.Я не вижу - в каком месте в РФ судьи вообще судят. Дело следователя - предоставить те факты которые он смог собрать. А достаточно их или нет, и вообще правдоподобные ли эти факты - это уже судья пускай решает. Или присяжные. А то получается что судит в результате следователь. У которого зарплата и карьера зависит от числа посадок.
> Так что тут обвинять следователей и можно, то не в жёсткости,
> а в либеральности. Гражданские дела в любом случае рассматриваются в суде
> - никакого следствия там нет, всё как вам нравится.Знаешь, я как-нибудь обойдусь без правосудия с "либералами" в лице следователей и декоративных судей. Мне будет комфортнее в месте где судят судьи, у которых зарплата не зависит от вынесенного вердикта.
> берёшься рассуждать о том, в чём не разбираешься даже в первом приближении.
Зато я точно знаю что хочу жить в юрисдикции где меня в случае чего будет судить нормальный судья, а не следователь подменивший его.
> Ну это же Россия, что бы тут не происходило, ты всегда будешь
> выть, а "на Западе" всегда будет всё правильно.Поэтому и занят перемещением тушки в более правильное место. Не хочу чтобы ко мне в случае чего применяли правосудие где вместо судей будут следователи.
> Я не вижу - в каком месте в РФ судьи вообще судят.Учитывая твои же визги про низкий процент оправдательных приговоров, рекомендую посетить психиатра.
> Дело следователя - предоставить те факты которые он смог собрать.
Верно.
> А достаточно их или нет, и вообще правдоподобные ли эти факты - это уже судья пускай решает.
Фактически так и происходит.
> Или присяжные.
И чтобы актёроадвокат устраивал эмоциональное шоу для "повлиять на присяжных"... мда...
> А то получается что судит в результате следователь.
То что решает следователь, ты понял из моих слов. Собственно дальше можно было бы и не продолжать: ты не знаешь как оно работает, но заранее уверен что всё плохо.
Промежуточный итог:
- про низкий процент оправдательных приговоров ты пролетел;
- про роль следователя пролетел;
- про понимание предмета разговора - тоже.
> А то получается что судит в результате следователь. У которого зарплата и карьера зависит от числа посадок.Обычно взрослые люди избегают излагать домыслы. Осчастливливать окружающих продуктами своей фантазии на темы, в которых не разбираешься совсем - удел детей.
> Знаешь, я как-нибудь обойдусь без правосудия с "либералами" в лице следователей и
> декоративных судей. Мне будет комфортнее в месте где судят судьи, у
> которых зарплата не зависит от вынесенного вердикта.Где кому как комфортнее - дело исключительно вкуса. Речь не о том, кому что нравится. Речь о том, что ты 1) не понимаешь как это работает 2) придумываешь как это работает 3) оцениваешь свои фантазии 4) распространяешь лживые оценки.
>> берёшься рассуждать о том, в чём не разбираешься даже в первом приближении.
> Зато я точно знаю что хочу жить в юрисдикции где меня в случае чего будет судить нормальный судья, а не следователь подменивший его.
> Поэтому и занят перемещением тушки в более правильное место.Попутного ветра в горбатую спину.
> Не хочу чтобы ко мне в случае чего применяли правосудие где вместо судей будут следователи.
Сон разума рождает не только чудовищ, да.
> И в результате правосудием занимается не судья а следователь,
> зарплата и карьера которого зависит от числа людей которых он упек.При раскрываемости ниже полной по реальным преступлениям у него всегда есть запас даже по такой логике (можно долго рассусоливать о рисках -- но не будучи причастным и не имея нынче знакомых следователей, а с давним соседом о его тогдашней работе не говорив, ничего тут по делу не скажу).
> При раскрываемости ниже полной по реальным преступлениям у него всегда есть запас
> даже по такой логике (можно долго рассусоливать о рисках -- но
> не будучи причастным и не имея нынче знакомых следователей, а с
> давним соседом о его тогдашней работе не говорив, ничего тут по делу не скажу).В любом случае, я предпочитаю чтобы меня в случае серьезных претензий и спорных ситуаций судил судья, а не следователь. И чтобы зарплата судьи не зависела от вердикта который он вынесет. А в государстве где полицейские вершат судьбы "контингента" лично мне жить некомфортно.
> Хотя в России процент оправданных подсудимых один из наименьших в мире.Прежде чем воспроизводить на голубом глазу анекдот про среднюю температуру по больнице, озадачились бы хоть снять лапшу с ушей да поинтересоваться устройством судебной системы в разных странах -- у нас если оправдал суд, значит, следствие схалтурило и почём зря притащило на него человека (т.е. исключение, а не правило). А у англосаксов, как обычно, всё через задницу.
Вы ещё бельгийской судебной системе выкатите претензии по тому же поводу, посмотрев на аналогичную циферку. :)
А ничего что он взломал сайт Linux Foundation - организации, которая занимается развитием Linux, который как мы знаем стоит на 99% сетевых устройств, и который используется в любой маломальски серьезной компании? Он не сайт взломал - это покушение на весь мир. Таким подонкам я бы пожизненное давал. Или в качестве искупления - пожизненная работа в MS за еду.
> Или в качестве искупления - пожизненная работа в MS за еду.Жестокий ты человек.
Я буду за еду работать.
> А не дохрена ли 10 лет за взлом? Тут за убийство меньше дают.А там за убийство можно и на электрический стул сесть. Если обороняющийся раньше не пристрелит. А в России жизнь холопов никогда никто и не ценил, с незапамятных времен еще.
А можно и пулю от полицейского получить, попытавшись объясниться жестами глухонемых. А можно просто для этого негром быть. Это так, правды для.
> А можно и пулю от полицейского получить, попытавшись объясниться жестами глухонемых. А
> можно просто для этого негром быть. Это так, правды для.А на бутылку подозреваемых там таки сажают или это чисто местное изобретение? Коли уж правду - так всю.
>> А можно и пулю от полицейского получить, попытавшись объясниться жестами глухонемых.
>> А можно просто для этого негром быть. Это так, правды для.
> А на бутылку подозреваемых там таки сажают или это чисто местное изобретение?
> Коли уж правду - так всю.Кстати, если чего вопиющего (по любым странам) недостаёт -- пишите: http://ruxpert.ru/Полицейская_жестокость
> Кстати, если чего вопиющего (по любым странам) недостаёт -- пишите: http://ruxpert.ru/Полицейская_жестокостьУ меня к сожалению RuExpert вызывает ассоциации с программой Get The Facts. Наверное потому что когда кто-то хочет видеть определенную картину мира - он все время процирует и пытается увидеть именно это. Поэтому объективность получается как у Get The Facts'ов.
> У меня к сожалению RuExpert вызывает ассоциации с
>Поэтому объективность получается как у Get The Facts'ов.Ну, держитесь там! Со своими ассоциациями.
как сказал мне прокурор "был бы человек, а статья найдется"
дальше до 10 лет могут дать не зачто, больше, это уже если сделал убийство
> дальше до 10 лет могут дать не зачтоЭто да. У кого ни спроси, все сидят ни за что. И даже не по одному разу.
> и возмещение ущербаА материального ущерба-то, вроде бы как, и нету... Оборудование не сломали. Ценные данные не похитили. Недополученной прибыли, как у проприерастов, тоже нет.
Разве только компенсация за простой программистов, которым надо платить зарплату, а занять нечем из-за взлома.
Наверно виндyзятник! Квaлификации хватило только чтоб пaроль стaщить IRL.
> 10 лет лишения свободы, штраф в размере 250 тысяч долларовЕго так жёстко прессуют, т.к. сейчас kernel.org спонсируется корпорациями зарабатывающими миллионы долларов. Чего стоит тот же редхат. Вот они и мстят. Какбы за покушение на свою собственность.
Тоже поле чудес смотрите?
пи пишется ядро тоже ~ корпорациями. 12-14% коммитов в ядро с тулчейном, примерно от физлиц/индивидуалов.
> Остин получил неавторизированный доступ к данным серверам, используя параметры входа, украденные у одного из администраторовАдмина, прошляпившего свои данные, выкинули на мороз, интересно?
Не могу не вспомнить: https://pbs.twimg.com/media/Bf3jQ9nCMAADqEK.png
Защищенность серверов измеряется не наличием взломщиков, а умением властей из обезвреживать.
> Защищенность серверов измеряется не наличием взломщиков, а умением властей из обезвреживать.Не повод щелкать клювом. К тому же многие взломы проводятся автоматическими системами, выйти на разработчиков которых не проще чем поймать Фантомаса.
Это сарказм был. Видимо анонимусы не смотрели место встречи изменить нельзя.
Предложу косперологическую идею что ещё одним заинтересованным в жёстком наказании является спецслужбы США которые используют трояны в линуксовом ядре для своих тёмных дел для проникновения на компьютеры иностранных корпораций (для воровства технологий) и для воровства военной и политической информации или для диверсий (подрывы заводов, АЭС) по всему миру.
Пока-что ирану центрифуги разломали через виндовый комп, насколько мне это помнится.
на виндовом компе нашли следы попытки взлома.на линуксовом хакеры затерли все следы успешного проникновения.
> на виндовом компе нашли следы попытки взлома.На виндовом компе нашли не следы попыток а боевой комплекс известный как stuxnet, используемый для диверсий и промышленного шпионажа. Кстати говорят что все это сперла другая группировка и скоро это наверное будет у всех кулхацкеров раёна.
> на линуксовом хакеры затерли все следы успешного проникновения.
А как тогда сабж попался?
Его посадят рядом с Рейзером? А на самом деле, что будет когда он выйдет.. Тюрьма ведь только калечит. Возле Столлмана срочно нужен отряд ниндзя.
Сидельцев-ниндзя.
Давайте соберем петицию дабы его просто завербовать на сторону СПО. Он сам будет потом извиняться и вступит на верный путь.
Да ничо ему не будет!
Дональд Остин - агент АНБ, который тупо спалился.Ну пошумят в суде и отпустят...
Отдадут Торвальдсу на самосуд.
(после взлома kernel.org не работал несколько месяцев, что нарушило нормальный
> ход разработки ядра Linux).несколько месяцев это простите как??!
> несколько месяцев это простите как??!Ну вот так - пока не поняли как это вообще случилось и не перепроврили все от и до, ресурс не использовался. В результате и попался этот красавчик с руткитами.
>> несколько месяцев это простите как??!
> Ну вот так - пока не поняли как это вообще случилось и
> не перепроврили все от и до, ресурс не использовался. В результате
> и попался этот красавчик с руткитами.Раз в N времени, после аудита делается контрольный слепок системы. В случае такого вот факапа, в течении N времени слепок разворачивается на запасном сервере, основной уходит в оффлайн и хоть запроверяйся.
Если бы это был не ресурс масштаба кернел орг, то месяц простоя означал бы верную смерть ресурса.
> Раз в N времени, после аудита делается контрольный слепок системы. В случае
> такого вот факапа, в течении N времени слепок разворачивается на запасном
> сервере, основной уходит в оффлайн и хоть запроверяйся.А момент факапа и его соотношение с N как-либо известно? Иначе можно сделать даже хуже, сняв снапшот с уже поломаной системы. И успешно восстановив при случае казалось бы удаленный уже сто раз руткит из бэкапа/снапшота.
> Если бы это был не ресурс масштаба кернел орг, то месяц
> простоя означал бы верную смерть ресурса.Так git же. Тролльвальдс быстренько переключился на гитхаб на время. Какой именно сервак использовать для координации - в git абсолютно не принципиально, а полная копия репы есть у всех.
Странно, как в стране с почти всеобщим free wifi можно словить взломщика. Должно быть Остин просто дурак.
Наверное, как обычно - хвастался и делал селфи.
> Наверное, как обычно - хвастался и делал селфи.Он плохо законспектировал(...тьфу-т, словечки лезут) сериал Mr.Robot. Пересдавать будет в суде.