Компания "Базальт СПО" (BaseALT) сообщила (http://basealt.ru/vypushchena-vosmaia-platforma-basealt.html) о выходе Восьмой платформы BaseALT (https://www.altlinux.org/P8) (p8), новой стабильной ветки репозиториев ALT Linux. Платформа основана на наработках проекта Sisyphus, развиваемого командой ALT Linux Team, и предназначена для разработки, тестирования, распространения, обновления и поддержки комплексных решений.
При разработке выпуска особое внимание уделено свободным решениям уровня предприятия, упрощающим миграцию корпоративных пользователей с проприетарной инфраструктуры на СПО, и широко использующим современные системы управления виртуализацией. Для быстрого начала работы с Восьмой платформой, пользователям, предпочитающим самостоятельно определять состав и оформление системы, предлагаются (ftp://mirror.yandex.ru/altlinux/p8/images/) загрузочные образы комплектов входа (starter kits (https://www.altlinux.org/Starterkits)) для архитектур i586 и x86_64 в 13 вариантах окружений рабочего стола и 9 вариантах для серверов, облачных решений и задач администрирования системы.В репозитории доступны пакеты для создания таких элементов инфраструктуры предприятия как сервер контроллера домена Active Directory (Samba-DC), сервер групповой работы с функциональностью Microsoft Exchange (SOGo), система управления виртуальными машинами (Proxmox) и платформа для создания и управления облачными сервисами и облачными хранилищами (OpenStack). В состав включён стабильный релиз компилятора для языка программирования Rust.
Обновлены версии программ, в том числе ядро Linux 4.4.13, systemd 229, glibc 2.23, GCC 5.3.1, Python 2.7.11 и 3.5.1,
Perl 5.22.1,
Perl 6 2016.04,
PHP 5.6.22,
Ruby 2.0.0,
Java 1.8.0.71 (java-1.8.0-openjdk),
MONO 2.10.11 и 4.3.1.1,
xorg-server 1.18.3,
Mesa 11.1.3,
GNOME 3.20.2,
Mate 1.12.1,
Xfce 4.12,
Enlightenment 0.20.9,
Cinnamon 3.0.5,
Firefox 46.0.1, firefox-esr 45.2.0, firefox-gost 38.8.0
LibreOffice 5.1.2.1,
samba 4.4.3,
Bash 3.2.57 и 4.2.50,
apache2 2.4.18,
nginx 1.9.3 и 1.10.1,
mariadb 10.1.14,
PostgreSQL 9.1.22, 9.3.13, 9.4.8, 9.4.8-1C и 9.5.3,
postfix 2.11.7,
dovecot 2.2.21.
Новые стабильные решения на основе Восьмой платформы для различных категорий пользователей будут выпущены в июне-августе 2016 года. Репозиторий для архитектуры AArch64 (64-битный ARM) будет выпущен в июле 2016, до конца осени планируется выпуск репозитория для отечественной аппаратной платформ «Эльбрус».URL: http://basealt.ru/vypushchena-vosmaia-platforma-basealt.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44612[сообщение отредактировано модератором]
Молодцы! Но где вы нарыли Эльбрус и чем под него собираете?
Покупка эльбруса это инвестиция для прокладывания пути в госорганы, как будто таких инвесторов государство раньше не кидало, а собирают прям на нём краденым гцц.
> а собирают прям на нём краденым гцц.Потрясающий образчик "информированности"...
Вообще-то http://cyberleninka.ru/article/n/experience-of-building-and-...
Мы собираем lcc на хосте (при пересборке задействуя hasher в несколько потоков -- Эльбрус-401 эту нагрузку вполне держит и субъективно довольно "мягко"); в МЦСТ обычно применяют кросс-компиляцию (насколько понимаю, с тех ещё времён, когда хост был сильно медленней x86).
> Компилятор наисовременнейший и потому закрытый. Многие вещи, которые в нем реализованы для поддержки явного параллелизма, в том виде, в котором они есть для Эльбрусовых процессоров, не реализовано больше нигде.
msc?
> Молодцы! Но где вы нарыли Эльбрус и чем под него собираете?Мы по договору с МЦСТ Базальт/Альт Линукс на него портируем. Собираем, естественно их компилятором. И это не gcc.
То есть дистр Базальт для Эльбруса -это закрытое ПО?
Когда купишь, сможешь попросить исходники.
> Когда купишь, сможешь попросить исходники.там компилятор не gcc, так что и это еще не факт.
>> Когда купишь, сможешь попросить исходники.
> там компилятор не gccА болгенос - не убунта.
>> Молодцы! Но где вы нарыли Эльбрус и чем под него собираете?
> Мы по договору с МЦСТ Базальт/Альт Линукс на него портируем. Собираем, естественно
> их компилятором. И это не gcc.Когда-то изначально, unix платформа и компилятор C, были созданы для решения проблем портабельности и совместимости, где главным условием было свободное распространие в исходниках ПО и компиляторов и возможности сборки под конечное оборудование или на оном.
Именно это является главным условием, обеспечивающим распространение, совместимость и работу на различном железе.
>>> Молодцы! Но где вы нарыли Эльбрус и чем под него собираете?
>> Мы по договору с МЦСТ Базальт/Альт Линукс на него портируем. Собираем, естественно
>> их компилятором. И это не gcc.Ummm... Unix wars! (почти-ц)
Ну, то есть аллюзии на AT&T против железятников понятны. Но, ч.возьми, "в 2016ом году"ТМ? С GPLv2= линуксом?? B-O Впрочем, things for living, да.> Когда-то изначально, unix платформа и компилятор C, были созданы для решения проблем
> портабельности и совместимости, где главным условием было свободное распространие в исходникахНаивный, голубоглазый, агитпропёртый за пермиссив... юноша! Вы пропустили уроки про:
"BSD purged copyrighted AT&T code from 1989 to 1994."
--https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_wars> ПО и компиляторов и возможности сборки под конечное оборудование или на оном.
> Именно это является главным условием, обеспечивающим распространение, совместимость
> и работу на различном железе.Скажи Столману "Спасибо!" за GPL и GCC и больше не пори чуши. Свободен.
>Bash 3.2.57 и 4.2.50Но зачем?
just for fun
because we can
так то ж на сях!
а это - на плюсях!
>>Bash 3.2.57 и 4.2.50
> Но зачем?Между ними произошёл сдвиг семантики в нестандартизированной части, на старое поведение у нас закладывается часть сборочных скриптов. Их надо или аккуратно портировать, или перевесить на какой #!/bin/sh3, но к этому выпуску добраться до этой не очень приоритетной задачи ни у кого не сложилось.
>>>Bash 3.2.57 и 4.2.50
>> Но зачем?
> Между ними произошёл сдвиг семантики в нестандартизированной части, на старое поведение
> у нас закладывается часть сборочных скриптов. Их надо или аккуратно
> портировать, или перевесить на какой #!/bin/sh3, но к этому выпуску добраться
> до этой не очень приоритетной задачи ни у кого не сложилось.Михаил Шигорин очень благостно объясняет: "произошёл сдвиг семантики". Вот врачи иногда могут пояснить самые неприглядные явления так, что обывателю они покажутся верхом медицинской учености. Михаил Шигорин делает то же самое. Попробую дать немного более приземленное объяснение. В альт линуксе когда-то написали много кривых самопальных скриптов на шелле. Часть тех людей уже уволилось, и исправлять их кривые скрипты никто не хочет. Часть людей еще осталось, но, как пел Высоцкий, "лучше я пойду к ребятам пить - у ребят есть мысли поважнее". Главным агитатором переписывания всего на шелле раньше был Дмитрий Левин. Он переписал и некоторые мои куски кода, изначально написанные на перле, на что-то более шеллоподобное (на sed и т.п.). В последнее время, однако, у Дмитрия Левина имеются мысли поважнее.
В общем, обман состоит в том, что у читателя складывается неверное впечатление: 1) что ему предлагают выбор между bash3 и bash4; 2) что bash3 направлен на поддержку обратной совместимости; и 3) что bash4 предлагает новые возможности. На самом деле 1) никакого выбора нет: bash4 нельзя задействовать в качестве системного интерпретатора #!/bin/bash; 2) bash3 направлен только на локальную кривизну; в качестве меры обратной совместимости его нет ни в каких других дистрибутивах, даже RHEL6; 3) bash-4.2 уже и сам по себе устарел; в качестве свежей версии с некоторыми важными новыми возможностями можно рассматривать только bash-4.3. Если и еще некоторые другие грани этого обмана, которые я пока приберегу в рукаве.
> В альт линуксе когда-то написали много кривых самопальных скриптов на шелле.Давай ты пальцем покажешь сам, чтоб мне не пришлось сперва вспоминать/спрашивать, а потом предлагать тебе показать пример ровной реализации аналогичных кусочков?
> Часть тех людей уже уволилось, и исправлять их кривые скрипты никто не хочет.
То, что и ты уволился, не значит, что и твои кривые скрипты некому исправлять:
http://git.altlinux.org/gears/r/rpm.git?p=rpm.git;a=commitdi...
http://git.altlinux.org/gears/r/rpm.git?p=rpm.git;a=commitdi...Просто есть приоритеты и сейчас важнее было выкатить p8, чем переехать на sh 4.x или обновить ghc или вот ruby (чем подумывал заняться я, но так и не добрался по своей лености).
> В последнее время, однако, у Дмитрия Левина имеются мысли поважнее.
В последнее время Дима, как и ты, не помолодел и задору всё переписывать тоже не прибавилось. У меня, кстати, тоже.
> В общем, обман состоит в том, что у читателя складывается неверное впечатление:
Если где-то оно создаётся, давай сообща исправлять -- это ни к чему.
> 1) что ему предлагают выбор между bash3 и bash4;Это не выбор, а доступность того и другого с 3.x по умолчанию.
> 2) что bash3 направлен на поддержку обратной совместимости; и
> 3) что bash4 предлагает новые возможности.Гм, наверное, можно прочесть и так, если включать парсер типичного маркетингового текста.
> На самом деле 1) никакого выбора нет: bash4 нельзя задействовать в качестве
> системного интерпретатора #!/bin/bash;Это правда.
> 2) bash3 направлен только на локальную кривизну; в качестве меры обратной
> совместимости его нет ни в каких других дистрибутивах, даже RHEL6;Мне не получается назвать это их достоинством с учётом того, что та разница может вылезти не только у нас.
> 3) bash-4.2 уже и сам по себе устарел; в качестве свежей версии с некоторыми важными
> новыми возможностями можно рассматривать только bash-4.3.Как ты понимаешь, собрать .x+1 и перейти с 3 на 4 -- задачи чуть разного уровня сложности.
> Если и еще некоторые другие грани этого обмана, которые я пока приберегу в рукаве.
Протухнут, рукав стирать придётся :) Валяй!
>>Bash 3.2.57 и 4.2.50
> Но зачем?Bash 4.2 нельзя выбрать и использовать в качестве дефолтного интерпретатора !#/bin/bash, а только в виде #!/bin/bash4. В других же дистрибутивах интерпретатор #!/bin/bash4 вообще не поддерживается (например, в Федоре - там только /bin/sh и /bin/bash). Другими словами, вас обманывают: вам придется корёжить скрипты, чтобы они запускались через bash4. С таким же успехом вы могли бы положить bash4 в /usr/local/bin или к себе в ~/bin.
К тому же, последняя версия bash - это версия 4.3, которая вышла в феврале 2014 года, более двух лет назад. В bash-4.3 реализованы некоторые принципиально важные вещи, например, примитив "wait -n", с которым удается делать более гибкое распараллеливание процессов. Использование bash-4.2 вместо 4.3 в новом дистрибутиве ничем не оправдано. Вас снова обманывают.
> С таким же успехом вы могли бы положить bash4 в /usr/local/bin или к себе в ~/bin.Лёш, правдорубу врать не положено -- ты ведь различаешь усилия по установке и сборке, да?
> Использование bash-4.2 вместо 4.3 в новом дистрибутиве ничем не оправдано.
> Вас снова обманывают.А это пример другой манипуляции -- точнее, двух: в слове "использование" (вместо "доступность") и "обманывают" (в адрес нас, а не себя самого). Харам, однако.
даже в centos 6 /bin/bash -- это bash 4.какой смысл тащить ископаемый 3.2?
Раст довольно часто релизится. Как будете обновлять?
Систему собрать так и не смогли?Всё какие-то "платформы","стартеркиты". Вас,видимо,там двое разработчиков,остальные все менагеры!
> Систему собрать так и не смогли?Что Вы подразумеваете под словом «система»? Если кому-то привычно ставить полноценные дистрибутивы, то они появятся к концу лета.
> Систему собрать так и не смогли?Что для Вас "система"?
> Всё какие-то "платформы", "стартеркиты".
"Платформа" -- это репозиторий и средства разработки, позволяющие собрать из него что угодно, в том числе "стартеркиты".
> Вас, видимо, там двое разработчиков, остальные все менагеры!
Всё трагичнее -- по факту мы с Андреем тоже отчасти манагеры. :)
А так к нам вполне можно заглянуть в гости на чаёк, необязательно даже по поводу работы.
тортик приносить?
>> А так к нам вполне можно заглянуть в гости на чаёк
> тортик приносить?По своему усмотрению :)
Гммм ну наконец-то в Альте версии софта, которые не стыдно показывать :)
В глаз бросаются разве что mesa (почему же не 11.2?) да какая-то совсем протухшая java, у 0.71 вагон и тележка уязвимостей же?Теперь главное, успеть к школе выпустить следующий "школьный" :) (я серьезно, как минимум в плане заявки - один из самых любопытных продуктов из всего набора)
> В глаз бросаются разве что mesa (почему же не 11.2?)Возможно, обновим сперва в сизифе и затем в бранче -- сейчас майнтейнер в т.ч. xorg загружен по части pve-*.
> да какая-то совсем протухшая java, у 0.71 вагон и тележка уязвимостей же?
Спросил майнтейнера, спасибо.
> Теперь главное, успеть к школе выпустить следующий "школьный" :)
Уже в работе :)
>> Теперь главное, успеть к школе выпустить следующий "школьный" :)
> Уже в работе :)а я думал со школьной веткой завязали, там же какие-то дикие изменения в лицензии в 7.0.6 сделали, что лучше этот дистр и не трогать
> nginx 1.9.3 и 1.10.11.9.3-то зачем? это dev-ветка с год назад, содержащий известные проблемы безопасности. на смену 1.9.9 пришёл 1.10.1 (ветку 1.9 не патчили).
> PostgreSQL 9.5.3
а вот тут, возможно стоило оставить две версии на выбор -- 9.4 и 9.5.
>> nginx 1.9.3 и 1.10.1
> 1.9.3-то зачем?Похоже, остался со времён, когда real@ собрал себе пакет nginx1.9 со вкусняшками тогда ещё следующей версии -- надо убрать, чтоб не ввёл кого в заблуждение. Спасибо, что заметили, отправил задания на удаление.
>> PostgreSQL 9.5.3
> а вот тут, возможно стоило оставить две версии на выбор -- 9.4 и 9.5.Доступны:
postgresql9.1-9.1.22
postgresql9.3-9.3.13
postgresql9.4-1C-9.4.8
postgresql9.4-9.4.8
postgresql9.5-9.5.3
Лучше бы в анонсе явно все доступные версии Postgres'а указать :)
Это может быть важно для работающих с ним.
> Лучше бы в анонсе явно все доступные версии Postgres'а указать :)
> Это может быть важно для работающих с ним.Напишите модератору. На странице https://www.altlinux.org/P8 как раз так и сделано.
> Лучше бы в анонсе явно все доступные версии Postgres'а указать :)Спасибо, правка новости уже прошла премодерацию.
Эта платформа бесплатна для использования в коммерческих организациях? Спрашиваю ввиду той непонятной движухи с лицензиями, которая была несколько месяцев назад. Я тогда так ничего и не понял.
> Эта платформа бесплатна для использования в коммерческих организациях? Спрашиваю ввиду
> той непонятной движухи с лицензиями, которая была несколько месяцев назад. Я
> тогда так ничего и не понял.Платформа бесплатна, дистрибутивы 8.0 (кроме Simply Linux) требуют приобретения лицензии для организаций.
>> Эта платформа бесплатна для использования в коммерческих организациях? Спрашиваю ввиду
>> той непонятной движухи с лицензиями, которая была несколько месяцев назад. Я
>> тогда так ничего и не понял.
> Платформа бесплатна, дистрибутивы 8.0 (кроме Simply Linux) требуют приобретения лицензии
> для организаций.Вот непонимаю я такое. Платформа бесплатна...дистрибутив нет.
> Вот непонимаю я такое. Платформа бесплатна...дистрибутив нет.Потому что платформа – это не дистрибутив с его торговыми марками.
давай, до свидания (с)я раньше BSD поставлю чем ваше платное убожество
А как для физических лиц?
> А как для физических лиц?Физические лица могут использовать без ограничений любые дистрибутивы.
> Эта платформа бесплатна для использования в коммерческих организациях?Да.
> Спрашиваю ввиду той непонятной движухи с лицензиями, которая была несколько месяцев
> назад. Я тогда так ничего и не понял.Я тоже не понял и потому решили с Новодворским, что стартеркиты идут под GPL (как составные произведения) -- отдел продаж ими всё равно не торгует.
Разумеется, предложения и патчи по доводке любого из стартеркитов всячески приветствуются :)
И вы пали под натиском ситемды?! А я то думал выстоите, печально всё это...
У них на выбор раньше было при установке, может и сейчас осталось тоже.
> И вы пали под натиском ситемды?! А я то думал выстоите, печально
> всё это...sysvinit есть, starter kits с ним тоже есть.
> И вы пали под натиском ситемды?! А я то думал выстоите, печально всё это...В стартеркитах довольно много образов с sysvinit, а вот в бете оных добавились server-pve и server-openstack, где соответствующих "профильным" сервисам инитскриптов нет вовсе (в первом случае) или в как следует проверенном виде (во втором, где их писал наш майнтейнер openstack и systemd, среди прочего). Ровно то самое, что некоторые и предполагали ещё давно.
Ещё в http://nightly.altlinux.org/p8/beta/ есть server-ovz -- проблему с незагрузкой фирмвари старым ядром с новым udev победили (спасибо майнтейнеру kernel-image-ovz-el), а вот блокер с vzctl остался: https://bugzilla.altlinux.org/32009 -- т.е. существующие контейнеры поднимаются, а новые создаются без сетевой конфигурации. То ли откатывать vzctl до заведомо пригодной в этом окружении версии из p7, то ли уже ломиться вперёд на prlctl, надо что-то думать. Надеюсь, к осенним придумаем.
prlctl.
>Обновлены версии программ, в том числе ядро Linux 4.4.13
>до конца осени планируется выпуск репозитория для отечественной аппаратной платформ «Эльбрус»МЦСТ уже портировало свой аппаратнозависимый уровень кода на свежие версии ядер?
> МЦСТ уже портировало свой аппаратнозависимый уровень кода на свежие версии ядер?У них в разработке существенно более новые версии ядер (и не только), чем в поставке.
Просто интересно, а есть планы по продвижению этих наработок в апстим и следующей поддержке, при условии что это возможно, конечно. Я не очень хорошо знаком с реализацией, поэтому и интересно.
> а есть планы по продвижению этих наработок в апстим и следующей поддержкеПусть aen@ расскажет, если захочет -- скажем так, мы приложили некоторые усилия к тому, чтобы это стало возможно. Ну и кое-что уже: http://git.savannah.gnu.org/cgit/config.git/commit/?id=9c71
>система управления виртуальными машинами (Proxmox)Это как? Это ж отдельный дистрибутив с таким названием. Разве это можно было так использовать? эта часть мне вот совсем не понятна. Можно подробностей?
>платформа для создания и управления облачными сервисами и облачными хранилищами (OpenStack)
Есть инструменты для быстрого развертывания OpenStack кластера?
>особое внимание уделено свободным решениям уровня предприятия, упрощающим миграцию корпоративных пользователей с проприетарной инфраструктуры на СПО
Это какие то собственные инструменты миграции, или я опять не правильно прочитал текст?
>выпуск репозитория для отечественной аппаратной платформ «Эльбрус».
Не для всех, кто читает эту новость РФ является отечеством. Технический как бы ресурс, можно и без политики было.
И да, я тоже не понял что вы вкладываете в понятие "платформа", а что в "дистрибутив", где проходит грань. Есть ссылка на объяснение различия этих понятий?
Про платформу и дистрибутивы ответили ниже, спасибо.
> Это как? Это ж отдельный дистрибутив с таким названием. Разве это можно было так использовать? эта часть мне вот совсем не понятна. Можно подробностей?Только proxmox-ve, поправил на вики. Мы внесли исправления для поддержки нашей платформы, все патчи согласованы с апстримом, мы работаем с ними в контакте.
> Есть инструменты для быстрого развертывания OpenStack кластера?
Есть рекомендации по развертыванию. Если нужны прочие удобства, можно использовать Tionix, но он платный.
> Это какие то собственные инструменты миграции, или я опять не правильно прочитал текст?
Сложно представить единые инструменты миграции для крупных корпоративных решений со своими особенностями. Есть описания развертывания samba AD и SOGo, отрабатываемые на различных стендах. Для крупных конфигураций пока необходимы правки, мы отправляем их в апстрим.
> Не для всех, кто читает эту новость РФ является отечеством. Технический как бы ресурс, можно и без политики было.
Извините, никакой политики мы в это не хотели вложить. Будем внимательнее.
>> Это как? Это ж отдельный дистрибутив с таким названием. Разве это можно было так использовать? эта часть мне вот совсем не понятна. Можно подробностей?
> Только proxmox-ve, поправил на вики. Мы внесли исправления для поддержки нашей платформы,
> все патчи согласованы с апстримом, мы работаем с ними в контакте.т.е. можно взять пакеты из proxmox и поставить на сервер alt (вместо debian), чтобы получить то самое окружение proxmox-ve, верно? (просто реально не могу сообразить)
>> Есть инструменты для быстрого развертывания OpenStack кластера?
> Есть рекомендации по развертыванию. Если нужны прочие удобства, можно использовать Tionix,
> но он платный.А ну понятно. Это как у многих других, но это конечно позитивно!
>> Это какие то собственные инструменты миграции, или я опять не правильно прочитал текст?
> Сложно представить единые инструменты миграции для крупных корпоративных решений со своими
> особенностями. Есть описания развертывания samba AD и SOGo, отрабатываемые на различных
> стендах. Для крупных конфигураций пока необходимы правки, мы отправляем их в
> апстрим.Понятно. Тут не про какие специальные инструменты не идет речь.
Спасибо за ответы. Вот не понял только вот что: Если я поставлю (пока ещё качается с моими 9кбит\с) платформу на предприятие, то действие лицензии из дистрибутива не будет распространяться на мой случай? какую то смуту ввели просто, не ясно полностью.
> Спасибо за ответы. Вот не понял только вот что: Если я поставлю
> (пока ещё качается с моими 9кбит\с) платформу на предприятие, то действие
> лицензии из дистрибутива не будет распространяться на мой случай? какую то
> смуту ввели просто, не ясно полностью."Поставить платформу" -- это как? Сделать зеркало и использовать? На здоровье. Точно так же, как и использовать starter kits.
Можно делать собственные продукты на основе плафтормы, все инструменты в ней для этого есть. Одно но: если захотите их распространять "вовне", то надо согласовать с "Базальт СПО" использование наших торговых знаков. Мы, например, можем попросить явно указать в согласованно месте, что этот продукт не наш, а сделан на основе нашего.
>Сделать зеркало и использовать? На здоровье. Точно так же, как и использовать starter kits.Делать продукты на основе - это не то. Конечно речь шла про использование на предприятии для внутренних нужд.
>> Не для всех, кто читает эту новость РФ является отечеством. Технический как бы ресурс, можно и без политики было.
> Извините, никакой политики мы в это не хотели вложить. Будем внимательнее.На ресурсе в зоне RU любой нормальный человек должен был понять о чём идёт речь.
Не стоило Вам за отечество извиниться. В новости всё правильно написано.
>>> Не для всех, кто читает эту новость РФ является отечеством. Технический как бы ресурс, можно и без политики было.
>> Извините, никакой политики мы в это не хотели вложить. Будем внимательнее.
> На ресурсе в зоне RU любой нормальный человек должен был понять о
> чём идёт речь.
> Не стоило Вам за отечество извиниться. В новости всё правильно написано.Объясню.
1. В проекте Сизиф принимаю участие люди из разных стран.
2. Коллега, которому я отвечал, интересуется нашим продуктом, пишет по-русски, задает содержательные вопросы.
3. Ему не понравилось слово "отечественный". Принципиально ли это для нас? Можно было бы написать "российский"? На мой взгляд, -- да. Не убыло бы у нас и никакими принципами мы не пожертвовали, а кому-то было бы приятно.
4. Хотя мне и не вполне понятна такая претензия, но мне много чего непонятно.Я буду всегда жесток в принципиальных вопросах, а вот в тех, которые я не считаю принципиальными, всегда уступлю симпатичным мне людям.
Предлагаю принять мою точку зрения к сведению и закончить обсуждение этой темы. Спасибо.
> Предлагаю принять мою точку зрения к сведению и закончить обсуждение этой
> темы. Спасибо.на счёт отечественный - непонятно что там кому не понравилось, но раз сидим на сайте зоны ru)opennet.ru, то значит слово "отечественный" на этом сайте означает российский!
Будете сидите в us или ua, тогда "отечественный" это соответсвенно американский или украинский, а вот если .com или .org , то вот тут как раз нужно пояснения, что значит "отечественный"
Эльбрус - отечественная разработка, позиционируется в том числе как альтернатива продукции "произведённой не здесь", для использования в оборонной отрасли и т.п.Как это сочетается со следующим:
> 1. В проекте Сизиф принимаю участие люди из разных стран.
Не будет ли проблем с получением сертификатов соответствия вашего ПО требованиям безопасности?
> Эльбрус - отечественная разработка, позиционируется в том числе как альтернатива продукции
> "произведённой не здесь", для использования в оборонной отрасли и т.п.
> Как это сочетается со следующим:
>> 1. В проекте Сизиф принимаю участие люди из разных стран.
> Не будет ли проблем с получением сертификатов соответствия вашего ПО требованиям безопасности?А что делать с Линусом Торвальдсом? Он тоже из другой страны, а сколько его кода в ядре Эльбруса!
Как страшно жить!Кстати, самые новые "Эльбрусы" производятся "не здесь".
> А что делать с Линусом Торвальдсом? Он тоже из другой страны, а
> сколько его кода в ядре Эльбруса!
> Как страшно жить!
> Кстати, самые новые "Эльбрусы" производятся "не здесь".Нехорошо так вот, Алексей, озадачить Анонимов форума их же собственными "контр"-аргументами. Ай, ай!
>> Не будет ли проблем с получением сертификатов соответствия вашего ПО требованиям безопасности?
> А что делать с Линусом Торвальдсом? Он тоже из другой страны, а
> сколько его кода в ядре Эльбруса!Я имел в виду следующее - софт разрабатывается для "железа", предназначенного, в том числе, и для применения в оборонке.
На примере МСВС, к которой приложили руку "свои" разработчики: используемое в системе ядро устарело на несколько лет. За базу 6 версии год назад только собирались принять CentOS 6.2, который тоже не последней свежести.
Пока код ядра и прикладного ПО проходит аудит, он успевает устареть.
В вашем случае - из-за участия в разработке дистрибутива иностранных граждан - не боитесь, что аудит может затянуться?
Или вы не метите попасть в нишу МСВС и вас "устраивает" присвоенная ФСТЭК классификация как и СПТ 6?
> Кстати, самые новые "Эльбрусы" производятся "не здесь".В курсе. (Есть быстрый способ разработки и внедрения "закладок" при производстве?)
---
Прочих комментаторов прошу перестать читать между строчек.
Даже не думал спрашивать то, что вы себе придумали и на что сами себе отвечаете.
> Я имел в виду следующее - софт разрабатывается для "железа", предназначенного, в
> том числе, и для применения в оборонке.
> На примере МСВС, к которой приложили руку "свои" разработчики: используемое в системе
> ядро устарело на несколько лет. За базу 6 версии год назад
> только собирались принять CentOS 6.2, который тоже не последней свежести.
> Пока код ядра и прикладного ПО проходит аудит, он успевает устареть.
> В вашем случае - из-за участия в разработке дистрибутива иностранных граждан -
> не боитесь, что аудит может затянуться?В разработке защищенного дистрибутива иностранные граждане не участвуют. Сизиф -- это апстрим такого дистрибутива, а в апстримах кого только нет.
Проблема больших сроков аудита есть, но она вовсе не из-за неких "иностранных граждан"
> В разработке защищенного дистрибутива иностранные граждане не участвуют.Даже Торвальдс?!
>> В разработке защищенного дистрибутива иностранные граждане не участвуют.
> Даже Торвальдс?!Даже Сноуден!!
Понять можно всё что угодно. Не все люди знающие русский, являются гражданами РФ. И даже не все граждане РФ называют РФ Отечеством. Почему мы не говорим всякий раз про процессоры intel что они израильско-американские с частичным вкладом граждан из центра в Новосибирске? Обязательно указывать на принадлежность к какой то стране? Или только к РФ ? Это проявление патриотизма? Он тут уместен? Я лишь указал, что это технический ресурс, и в новостях не стоит использовать термин "отечество". Я такой же гражданин этой же страны. Но давайте уже закончим это.
Не прав - выразите свою точку зрения +/-.
>> Это как? Это ж отдельный дистрибутив с таким названием. Разве это можно было так >>использовать? эта часть мне вот совсем не понятна. Можно подробностей?
>Только proxmox-ve, поправил на вики. Мы внесли исправления для поддержки нашей платформы, >все патчи согласованы с апстримом, мы работаем с ними в контакте.сам же и отвечу:
http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/pve-cluster
https://www.altlinux.org/Starterkits/server-pveНа самом деле это здорово. Хотя я и не думаю, что буду пользоваться, однако весьма позитивно!
>>выпуск репозитория для отечественной аппаратной платформ «Эльбрус».
> Не для всех, кто читает эту новость РФ является отечеством. Технический как
> бы ресурс, можно и без политики было."Мы поддерживаем всё отечественное,именно всё, включая национальное чванство и глупость"
Платформа - стабильная версия репозитория. Дистрибутив - "собранная" операционка с определенным набором пакетов и настроек. Примерно так.
> Платформа - стабильная версия репозитория.
> Дистрибутив - "собранная" операционка с определенным набором пакетов и настроек.Так точно. Разве что можно дополнить, что репозиторий при этом продолжает развиваться.
Мои поздравления альтовцам. Всегда любил Альт и желаю всех благ проекту и его разработчикам.Я фигею с потоков поноса в адрес всех российских проектов... Россиянам совсем ничего нельзя разрабатывать? В каждом комментарии прямо звучит "были бы вы хотя бы немцами, а то свои, российские... уроды!" Сумашествие, массовая шизофрения...
так по себе судят..
калькулят - отечественный дистр, а заслуживает только тёплых слов, в отличие от сабжа, например. А ты, видимо, обычный чёрно-белый совок, каких тут много?
>обычный чёрно-белый совок, каких тут много?Не, это уже не совок, это типичный новодел : отпатриоченные до полного отупения, да еще отягощенные православием, как правило.
Если в течении пяти минут в поле зрения не попалась вражина, покушающаяся на устои, скрепы, Россию, весь день тусклый и серый.
Ну, а тут понятно, Гей-Линуксы же окружили со всех сторон, так и норовят сокрушить последний оплот.
> В каждом комментарии прямо звучит "были бы вы хотя бы немцамиВидимо, я чего-то с утра не застал, но не вижу вообще ничего подобного и благодарен почти каждому отозвавшемуся до сих пор.
Мир вам!
PS: а Calculate как проект и коллектив весьма уважаю, в бытность ftp.linux.kiev.ua исправно его зеркалировал и переписка с ребятами была исключительно конструктивная.
То, что всех тут поголовно записали в РОССИЯНЕ фактом развала СССР и появления РФ в её нынешнем состоянии, отнюдь не делает из жителей некогда великой страны РОССИЯН...
Я русский, например. И образованием, здоровьем и воспитанием обязан СССР. От РОССИЯНИИ видел пока только плохое. Как быть? Я про-патриотичный РОССИЯНИН? Или враг народа?
> Я фигею с потоков поноса в адрес всех российских проектов...
> Россиянам совсем ничего нельзя разрабатывать?Так ООО-альдт давно уже не российский проект! Они уже даже и не пиарятся на типа "русскости" своего поделия. И да, вы на список владельцев этого ооо гляньте, узнайте кого вы любите ))
> Так ООО-альдт давно уже не российский проект! Они уже даже и не
> пиарятся на типа "русскости" своего поделия. И да, вы на список
> владельцев этого ооо гляньте, узнайте кого вы любите ))Это сообщение стоило бы удалить как клевету (а по-хорошему -- найти этого персонажа и отдать его юристам в работу по соответствующей статье), но если коллеги-комодераторы позволят -- пусть повисит как иллюстрация невообразимой глупости и наглости таких вот лжецов.
Другой человек не поленился в #81 привести кусок выписки.
PS: #126 явно того же пера всё-таки стёр; писано через Tor, с того же адреса была отправлена новость http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44608 тремя днями ранее (скорее случайно совпало, но всё равно забавно).
> Это сообщение стоило бы удалить как клевету
> иллюстрация невообразимой глупости и наглости таких вот лжецовСамокритично! )) Любой желающий может нагуглить немодернированную инфу о вас, а вы как обычно объявляете клеветой или удаляете то что вам "неудобно", хотя лживая наглость и коммерция понятия неотделимые.
Разберём пример "клеветы", давайте сравним вас например с Runtu, интересно а у них есть юристы? Сравнение очень хорошо покажет кто и как относится к русскоязычному пользователю, кто думает о людях а кто только о повышении прибыли.
ЗЫ: Тему про лицензии шикарно вычистили, респект и уважуха! )) Привет юристам и мерчендайзерам! ))
> Разберём пример "клеветы", давайте сравним вас например с RuntuВыход последней версии: июль 2015г. На базе Ubuntu. Сравниваете тёплое с мягким?
У Слаки релиз три года назад был, она по вашему от этого хуже стала?
Ну и стоит учитывать что Runtu не продают, потому им нет никакого смысла делать ежеквартальные срезы. И не уводите тему в сторону, тем более что сравнение релизов за 2015г будет для вас ещё более "неудобным".
> У Слаки релиз три года назад был, она по вашему от этого
> хуже стала?
> Ну и стоит учитывать что Runtu не продают, потому им нет никакого
> смысла делать ежеквартальные срезы. И не уводите тему в сторону, тем
> более что сравнение релизов за 2015г будет для вас ещё более
> "неудобным".Вы уж определитесь с дистрибутивом и критериями оценки. А то послушать критику полезно, но всё пугаете только.
Да с любым можно сравнить, запустите Синаптика в том же Дебиане и сравните там/сям количество русского языка. Это самое простое и наглядное, доступно для сравнения любому. Если есть желание можете ещё посчитать и сравнить там/сям количество русских манов.
> Да с любым можно сравнить, запустите Синаптика в том же Дебиане и
> сравните там/сям количество русского языка. Это самое простое и наглядное, доступно
> для сравнения любому. Если есть желание можете ещё посчитать и сравнить
> там/сям количество русских манов.Можно и сравнить. У нас помимо обычного состава man-pages-ru man ip, tc и многие другие. А по описаниям пакетов мало судить.
Сравнивалось уже, не один раз, но удалялось под предлогом клеветы или некомпетентности сравнителя, но чаще стиралось молча и всей веткой. А описания пакетов это самое элементарное, доступно для сравнения любому и к тому же без рытья под капотом.> У нас помимо обычного состава man-pages-ru man ip, tc и многие другие
Опять плавающие стандарты? Ну, ну...
> Сравнивалось уже, не один раз, но удалялось под предлогом клеветыНу так избегайте клеветы и держитесь проверяемых фактов. Хотя бы разносите факты и домыслы по разным сообщениям, чтоб факты оставались и могли помочь другим людям (в т.ч. определиться, да).
> или некомпетентности сравнителя
Компетентность, кстати, тоже не данность.
> А описания пакетов это самое элементарное, доступно для сравнения любому
> и к тому же без рытья под капотом."Николай" (?), Вам уже много раз было сказано: ныть про плохие дороги, отсутствующие переводы и т.п. может любой, толку от этого ноль без палочки. Возьмите лопату в руки и сделайте свой кусочек -- тогда станет лучше. Нет, не буду? -- значит, оно Вам лично и не надо, на самом деле.
>> У нас помимо обычного состава man-pages-ru man ip, tc и многие другие
> Опять плавающие стандарты? Ну, ну...---
Если есть желание можете ещё посчитать и сравнить там/сям количество русских манов.
--- http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108265.html#151Если это было Ваше сообщение, то попахивает уже не просто двойными стандартами.
А по сути, как уже не раз отмечал -- кайло в руки и реанимируйте проект "Русский ман". Сейчас, к сожалению, лучше man-pages-ru в дистрибутивы *не* класть в силу расхождений.
И не знают этого только некомпетентные "болельщики".
> Возьмите лопату в руки и сделайте свой кусочек -- тогда станет лучшеВот вы сами и клевещите, я пробовал, помнится вам уже как то говорил какой мне был от "ваших коллег" ответ? Напомню, кратко "Нечего всяким пихать свои поделки в то что делают профессионалы", примерно так, хотя там было много всего в вашей излюбленной тональности. А вот в Арика, Дебиан и Слаку почему то взяли, спасибо сказали и просили ещё, так что...
Вы так не разу на вопрос то и не ответили, ну сказали бы просто "Я не знаю, я другим занимаюсь" и всех дел, зачем было постоянно лепить пусто-банальные отмазки и так изощрённо оскорблять?
>> Возьмите лопату в руки и сделайте свой кусочек -- тогда станет лучше
> Вот вы сами и клевещитеЭто призыв? :)
> я пробовал, помнится вам уже как то говорил какой мне был от "ваших коллег" ответ?
> Напомню, кратко "Нечего всяким пихать свои поделки в то что делают профессионалы",
> примерно так, хотя там было много всего в вашей излюбленной тональности.Можете переслать мне (на mike@altlinux.org) переписку, если осталась в архиве и удобно?
Если переводы были такого же технического качества, как Ваши сообщения здесь -- извините, но пеняйте на себя, к ним ещё корректор как минимум нужен (я за такое порой берусь, от коллег требовать не могу).
> А вот в Арика, Дебиан и Слаку почему то взяли, спасибо сказали и просили ещё, так что...
Так и в убунту много чего берут такого, к чему у нас шестом бы не прикоснулись (спросите вон Прокудина).
> Вы так не разу на вопрос то и не ответили, ну сказали
> бы просто "Я не знаю, я другим занимаюсь" и всех дел,Будьте добры, повторите вопрос отдельно.
> зачем было постоянно лепить пусто-банальные отмазки
> и так изощрённо оскорблять?Наверное, мне тоже стоит "улыбнуться тому, кто сидит в пруду". Только сложно это порой.
> Можете переслать мне >>> если осталась в архиве и удобно?Хранить мусор, да ещё такой смердящий, я не извращенец!
Но попытка развода на клевету прикольная, хотя и нафталиновая...> Если переводы были такого же технического качества, как Ваши сообщения здесь
Дану? Сравнивать форумные дискуссии с технической документацией и делать вывод, феерично! Хотя это укладывается в вашу манеру вести разговор. Ну если на то пошло, по вашему стандарту получается что отписываемое вами тут определяет качество сборки ваших пакетов? И это вы ещё и продаёте?
> Так и в убунту много чего берут такого, к чему у нас шестом бы не прикоснулись (спросите вон Прокудина).
Других обвиняете в лживости, а сами врёте и передёргиваете, причём даже не имея понятия о предмете. Почему я не удивлён, типичный альтовский менталитет! ))
> Будьте добры, повторите вопрос отдельно.
Опять? Его задавали вам много раз! Не делайте постный фейс что забыли.
Намекну, русский/бразильский/английский - разница в наличии? Болезни надо лечить, особенно срамные, а не отрицать их наличие и уж тем более не пытаться оправдать пассивность бесполезностью.> Наверное, мне тоже стоит "улыбнуться тому, кто сидит в пруду". Только сложно это порой.
Философские отступления у вас вялые, лучше уж оскорбляйте, так оно привычнее )))
>> Можете переслать мне >>> если осталась в архиве и удобно?
> Но попытка развода на клевету прикольная, хотя и нафталиновая...Тю, я вообще-то искренне.
>> Если переводы были такого же технического качества, как Ваши сообщения здесь
> Дану?Если.
> Сравнивать форумные дискуссии с технической документацией и делать вывод, феерично!
К сожалению, это правило даёт сбои гораздо реже, чем Вам бы хотелось.
> Ну если на то пошло, по вашему стандарту получается что отписываемое вами тут
> определяет качество сборки ваших пакетов? И это вы ещё и продаёте?Да, я стараюсь так же тщательно работать над пакетами, как и писать сообщения. Порой это означает "впопыхах", порой -- "на сонную голову" или "раздражённо".
>> Так и в убунту много чего берут такого, к чему у нас шестом бы не прикоснулись
>> (спросите вон Прокудина).
> Других обвиняете в лживости, а сами врёте и передёргиваетеВ чём именно? Заметьте, Вы сейчас дали мне веское основание стереть _всё_ сообщение. Вот такое когда не можете сдержать в себе -- хотя бы кладите отдельно, чтоб конструктив имел шанс выжить.
> причём даже не имея понятия о предмете.
> Почему я не удивлён, типичный альтовский менталитет! ))Видите ли, я затем и сослался на давно не имеющего отношения к альту человека (мало того, изрядно альт критиковавшего, только по существу) и толкового переводчика, который _тоже_ имеет понятие о предмете -- в отличие от Вас.
>> Будьте добры, повторите вопрос отдельно.
> Опять? Его задавали вам много раз! Не делайте постный фейс что забыли.Да. И не намёком, а прямым текстом.
> Намекну, русский/бразильский/английский - разница в наличии?С утра тупой, намёков не понимаю.
>> Наверное, мне тоже стоит "улыбнуться тому, кто сидит в пруду".
>> Только сложно это порой.
> Философские отступления у вас вялые, лучше уж оскорбляйте, так оно привычнее )))Так задача-то не оскорбить, хотя в этом плане Вы подставляете бок под торпеду из раза в раз с завидным упорством. Задача сделать. Когда при этом начинают лезть люди в странном состоянии, упорно орущие про якобы ложь и заведомо не понимающие в том, что говорят (я Вам вроде бы не раз говорил о сути претензий к самому подходу убунтушных переводов без оценки/премодерирования, зато с навязчивым проталкиванием деградантских файлов в апстримы) -- вот что с такой ползунковой группой делать? Или ставить в угол, или уже пытаться наладить разговор. Сейчас нет настроения устраивать показательную порку и было чуточку времени и сил на попытку наладить. Не хотите -- воля Ваша. Просто тогда не удивляйтесь заслуженной порке.
Ставка в угол, порка, у вас какие то комплексы? Я знал что с вами говорить бесполезно, транслируемый гонор и мания величия делают дальнейший разговор с вами совершенно бессмысленным.
ЗЫ: Да, посоветуйте своим коллегам po4a, очень полезная штуковина, может чего то и сдвинется с мёртвой точки, а то кисло как то у вас, не ну правда! Хотя вы утверждаете что я лгу, а зачем это мне? Непонятно, вааще...
> Любой желающий может нагуглить немодернированную инфу о вас...а потом проверить -- "инфа" это или дезинфа.
Когда люди по делу критикуют -- как вот Лёша Турбин выше -- это ценно вне зависимости от формы изложения. А когда бездари, которые сами палец о палец не ударили, пытаются рассказывать то, чего не знают -- вон отсюда. Вне зависимости от того, про что они _так_ лепечут. Просто про своё, как ни странно, _достоверно_ знаю больше, чем про те же убунты-каноникалы.
Бисер для Вас закончился, любезнейший. Смените тон.
> Когда люди по делу критикуют -- как вот Лёша Турбин вышеУ него своё "дело" у меня своё, или при обсуждении надо придерживаться протокола и не задавать неудобных вопросов?
> Просто про своё, как ни странно, _достоверно_ знаю больше, чем про те же убунты-каноникалы.
Знать то вы знайте на здоровье, но со стороны то виднее!
> Бисер для Вас закончился, любезнейший. Смените тон.
В смысле, в вашей тональности надо? Но я так не умею людей оскорблять, вы бы лучше внятно на вопрос ответили а не бисером развлекались.
> со стороны то виднее!Разве что тому, у кого шесть глаз (в случае трёхмерного пространства и бинокулярного зрения). Это, кстати, тоже известно любому хоть немножко компетентному наблюдателю со стороны.
Так если человек примерно одинаково знаком/незнаком с тем и с тем, почему он не может сравнить свои наблюдения? Выбрать то ему как, сравнив самому или надо ориентироваться на ежеквартальную рекламу?
> Выбрать-то ему как, сравнив самомуДа.
Ну та вот, я всегда пользовал source дистры, так уж получилось, а некоторые из deb/rpm иногда поглядывал как видел чего интересного в описаниях, чисто ради интереса ну и иногда себе чего полезного утянуть. Потому и говорю что знаком/незнаком с ними примерно одинаково, вот мне разница и видна. Хотя лет пять назад мною ещё и не замечалось разницы, а сейчас не увидеть её может только активный участник и преданный фанат. Конкретику тут давать смысла нет, её оперативно удаляют, вам не раз предлагалось это обсудить не стороннем ресурсе, где отсутствует предвзятое отношение и многочисленные почитатели. Не обижайтесь, но не мной эта тема была сведена до паскуддства и базарного переругивания.
> Конкретику тут давать смысла нет, её оперативно удаляютА попробуйте, но строго конкретику и не скатываясь в домыслы.
> вам не раз предлагалось это обсудить не стороннем ресурсе
Да и я много кому говорю -- пишите, если хотите, почтой, она ни разу не секретная.
> А попробуйте, но строго конкретику и не скатываясь в домыслы.Опять? Сколько раз это было! То что вы не можете извратить и обгадить вы удаляете, это не домыслы, это обычная для вас практика, какими бы "эпитетами" вы это не отрицали.
> Да и я много кому говорю -- пишите, если хотите, почтой, она ни разу не секретная.
Я уже писал альтовцам на почту, неприятное это занятие, мне совсем не понравилось, засим прощевайте! Удачных вам продаж, как бы вы это не называли )))
А что KDE на помойку выкинули?
> А что KDE на помойку выкинули?3/4/5
Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю альтовцам успехов!
> Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю альтовцам успехов!они теперь базальтовцы!
>> Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю альтовцам успехов!Спасибо!
> они теперь базальтовцы!
Гм, половина офиса появляется на работе в альтовских майках (включая меня прямщас). Они что-то подозревают! :)
>>> Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю альтовцам успехов!
> Спасибо!
>> они теперь базальтовцы!
> Гм, половина офиса появляется на работе в альтовских майках (включая меня прямщас).
> Они что-то подозревают! :)экономят на майках? кризис...
Фотку выложите как там у вас все в майках фирменных сидят! Будем рады увидеть тут!
Да будет Альт, сказал Альт и стал Альт ;)
Успехов! Русификации всё так же уделяете мало внимания?
> Успехов! Русификации всё так же уделяете мало внимания?Почему мало. Много. Но не там, где Вы ожидаете. :)
>> Успехов! Русификации всё так же уделяете мало внимания?
> Почему мало. Много. Но не там, где Вы ожидаете. :)Таки да. Удивительная упёртость. Разве нельзя перенести из другого дистра патчи? Что за упрямство?))
> Таки да. Удивительная упёртость. Разве нельзя перенести из другого дистра патчи? Что
> за упрямство?))О каких патчах идёт речь? Если на fpc, то эти дикие хаки в спеке не являются патчами и мы их пришнуровывать не будем.
>> Таки да. Удивительная упёртость. Разве нельзя перенести из другого дистра патчи? Что
>> за упрямство?))
> О каких патчах идёт речь? Если на fpc, то эти дикие хаки
> в спеке не являются патчами и мы их пришнуровывать не будем.Именно. Кого конкретно волнуют "дикие хаки"©™ и почему это так важно? К сентябрю у вас вроде выйдет дистр "школьный". Дайте школам подарок, не будьте такими технофашистами))
>>> Таки да. Удивительная упёртость. Разве нельзя перенести из другого дистра патчи? Что
>>> за упрямство?))
>> О каких патчах идёт речь? Если на fpc, то эти дикие хаки
>> в спеке не являются патчами и мы их пришнуровывать не будем.
> Именно. Кого конкретно волнуют "дикие хаки"©™ и почему это так важно? К
> сентябрю у вас вроде выйдет дистр "школьный". Дайте школам подарок, не
> будьте такими технофашистами))Меня волнуют. Мне стыдно городить такие костыли, которые, к слову, полностью проблему не решают (в части открытия файлов по русским путям) в сопровождаемых мною пакетах. К слову, ещё никто из учителей на это не жаловался, так как удобнее использовать графическую IDE типа Geany. Лучше силы на более востребованными учителями направлениями направить.
>>>> Таки да. Удивительная упёртость. Разве нельзя перенести из другого дистра патчи? Что
>>>> за упрямство?))
>>> О каких патчах идёт речь? Если на fpc, то эти дикие хаки
>>> в спеке не являются патчами и мы их пришнуровывать не будем.
>> Именно. Кого конкретно волнуют "дикие хаки"©™ и почему это так важно? К
>> сентябрю у вас вроде выйдет дистр "школьный". Дайте школам подарок, не
>> будьте такими технофашистами))
> Меня волнуют.а ты пользуешься fp-ide? ;)
> Мне стыдно городить такие костыли, которые, к слову, полностью проблему
> не решают (в части открытия файлов по русским путям) в сопровождаемых
> мною пакетах.а оставлять пользователей выбора не стыдно?
> К слову, ещё никто из учителей на это не жаловался, так как удобнее использовать графическую IDE типа Geany.
Не удобнее, не лги. В fp-ide встроен дебаггер, дизассемблер, трассировщик. Удобные опции дебагеру/компилятору/линковщику с подсказками. Geany это только редактор с подсветкой синтаксиса и строки с ошибками.
> Лучше силы на более востребованными учителями направлениями направить.
Ох, много сил от тебя требуется)) Ладно, на какие востребованные учителями направления ты уже направил силы?
P.S. Уважаю твой труд, если вдруг покажется что нет. И не указываю тебе что делать, или отчитываться передо мной за работу. У меня нет подтекста, в данном случае.
> а ты пользуешься fp-ide? ;)Нет, я не программирую на Pascal. Но, если надо, запускаю fpc.
>> Мне стыдно городить такие костыли, которые, к слову, полностью проблему
>> не решают (в части открытия файлов по русским путям) в сопровождаемых
>> мною пакетах.
> а оставлять пользователей выбора не стыдно?Выбор остался: пользователи вправе выбирать или IDE на ncurses или графическую IDE. или другой дистрибутив, если для них в 2016 году важен ввод русских букв в IDE на ncurses.
>> К слову, ещё никто из учителей на это не жаловался, так как удобнее использовать графическую IDE типа Geany.
> Не удобнее, не лги. В fp-ide встроен дебаггер, дизассемблер, трассировщик. Удобные опции
> дебагеру/компилятору/линковщику с подсказками. Geany это только редактор с подсветкой
> синтаксиса и строки с ошибками._Им_ удобнее. Я ровно их собственные слова и цитирую. Значит, они не пользуются отладчиком. Их право.
>> Лучше силы на более востребованными учителями направлениями направить.
> Ох, много сил от тебя требуется)) Ладно, на какие востребованные учителями направления
> ты уже направил силы?Kiosk mode, esr-ный и ГОСТ-овый firefox, интеграция с AD, сборка новых дистрибутивов и драйверов для интерактивных досок.
>> Лучше силы на более востребованными учителями направлениями направить.
> Ох, много сил от тебя требуется))Если что, Андрей и так собирает пакеты/дистрибутивы, чинит баги, пишет документацию, работает с заказчиками и при этом ещё отвечает на форумах и в рассылках. Лучше помочь, если есть чем. Пожелания -- хорошо, подсказки -- ещё лучше, но напильником -- само то.
Поздравляю с релизом :-)
> Поздравляю с релизом :-)Спасибо, коллега! :)
Ну для ООО Базальт это первая платформа!
> Ну для ООО Базальт это первая платформа!Это восьмая стабильная платформа проекта Сизиф. Сейчас ее выпустила фирма "Базальт СПО".
>> Ну для ООО Базальт это первая платформа!
> Это восьмая стабильная платформа проекта Сизиф. Сейчас ее выпустила фирма "Базальт СПО".Не согласен, что это платформа проекта Сизиф! У Сизифа нет и не может быть платформ по определению! Срезы проекта Сизиф можно довести до ума и сделать платформой, но не наоборот!
Всё равно как-то не то! Если фирму в очередной раз новую создали под очередную платфому, то и сайты бы просто переименовывали бы, а не создавали заново!
Может владельцы у фирмы сменились?
выписка из ЕГРЮЛ -ООО Базальт СПО, ИНН 7714350892, регистрация ГОРОД МОСКВА
УЛИЦА БУТЫРСКАЯ, д.75
Уставной капитал 300 000 рублей
учредители :
Коровин Иван Игоревич 177 000 рублей
Левин Дмитрий Вениаминович 6 000 р
Новодворский Алексей Евгеньевич 15 000 рублей
Фарыгин Антон Борисович 72 000
Фарыгин Владимир Борисович 15 000
> URL: http://basealt.ru/vypushchena-vosmaia-platforma-basealt.htmlа сайтик http://basealt.ru/ так и остался номинальным,only три страницы или всё же четыре? :)
>> URL: http://basealt.ru/vypushchena-vosmaia-platforma-basealt.html
> а сайтик http://basealt.ru/ так и остался номинальным,only три страницы или всё
> же четыре? :)Господа, сайт куцый, но "Базальт СПО" создан недавно и у нас были, как мне кажется, более важные дела. Будет и новый сайт. Тем более, что информация для специалистов -- на вики, http://altlinux.org
>>> URL: http://basealt.ru/vypushchena-vosmaia-platforma-basealt.html
>> а сайтик http://basealt.ru/ так и остался номинальным,only три страницы или всё
>> же четыре? :)
> Господа, сайт куцый, но "Базальт СПО" создан недавно и у нас
> были, как мне кажется, более важные дела. Будет и новый сайт.
> Тем более, что информация для специалистов -- на вики, http://altlinux.orgВ августе прошлого года основано ООО Базальт СПО! А восьмая платформа готовится если не ошибаюсь с 2014 года!
>> Господа, сайт куцый, но "Базальт СПО" создан недавно и у нас
> В августе прошлого года основано ООО Базальт СПО!А вот опенет заботится об http://www.opennet.ru/cgi-bin/opennet/ks.cgi?mask=basealt&sk... удобстве читателей: таги altlinux и basealt объединены, судя по всему, чтоб мы не "путались", и новости про таг:базальт начинаются с 2004-го. //Заодно проблема наполнения решена.
> А восьмая платформа готовится если не ошибаюсь с 2014 года!
> В августе прошлого года основано ООО Базальт СПО!
> А восьмая платформа готовится если не ошибаюсь с 2014 года!Вы себе на #57 отвечали, правильно понимаю? :)
Что-то с пакетами ghc всё печально.
Да и на вики последняя правка от 5 января (это кто же такой?).
> Да и на [ http://altlinux.org/Haskell ] последняя правка от 5 января (это кто же такой?).imz@; при желании можете повесить багу про обновление ghc, так-то зимой-весной Ваня участвовал в тяжёлых боях с трипитоном и его модулями.
Школьный сервер версии 7.0.5 в системе управления (порт 8080) при прописывании настроек двух днс серверов почему-то отказывался принимать новые днс сервера ростелекомовской школьной контент фильтрации 198.19.255.9 и 198.19.255.10 . То есть, если прописать оба через пробел, то отказывается их принимать панель управления, а если какие-нибудь настоящие или другие, то принимает. Мне то нетрудно вручную прописать, но вдруг кому трудно. Исправили это в 8й версии?Один прописаваешь, то принимается один, а вот почему два не прописываются, это я не разбирался в чём причина. Проверял на нескольких серверах. У меня в одной школе несколько корпусов ими(версией школьный сервер 7.0.5) соединяются...
Enlightenment сеть автоматом не поднялась.
> Enlightenment сеть автоматом не поднялась.Если речь не про https://bugzilla.altlinux.org/32135 -- нужны подробности.
EconnMan показывает, что сеть есть, а ее нет. Оказалось, надо поставить авто в центре управления системой, но при дефолтных настройках ничего не видно из-за мелкого шрифта и некоторых надписей черным по черному.
> EconnMan показывает, что сеть есть, а ее нет. Оказалось, надо поставить авто
> в центре управления системой, но при дефолтных настройках ничего не видно
> из-за мелкого шрифта и некоторых надписей черным по черному.Было бы крайне здорово повесить вот сюда багу со снимками экрана, если найдёте время: https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular
Спасибо в любом разе!
>> Enlightenment сеть автоматом не поднялась.
> Если речь не про https://bugzilla.altlinux.org/32135 -- нужны подробности.Еще какая-то хрень с клавиатурой - время от времени надо по нескольку раз долбить по клавише, чтоыооявилось
Почините онлайн просмотров пакетов.
> В Alt Linux нет технических решений удовлетворяющих требованиям МВД?Есть (хотя некоторые пункты непонятны технически), но отдельно в заявке в реестр Минкомсвязи они не описаны и МВД считает, что их нет.
> Почините онлайн просмотров пакетов.Починили (разработчик был без возможности добраться нормально, объяснил мне с телефона): http://packages.altlinux.org/ru/
Всё понятно...Пакеты и сборочная платформа бесплатны,остальное за деньги.Почему-то,видимо из-за страха нищеты,в нашей стране предпочитают забыть о благородстве и чести. Посмотрите на пакеты,"запрещённой к распространению" AstraLinux: https://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/.../ и Вы поймёте всю значимость "наших" разработок...
> Всё понятно...Пакеты и сборочная платформа бесплатны,остальное за деньги.Да ладно? Прямо таки всё? Для физических лиц всё бесплатно, стартеркиты и Simply Linux и для организаций доступен без приобретения лицензий. Репозитории всегда были бесплатны.
Так что не вводите в заблуждение и не заламывайте руки. Ваши домыслы не соответствуют действительности.
[сообщение отредактировано модератором]
"Доступен без приобретения" -RedHat блин.Ничего не имею против Вашей работы,мне РОСА доплачивает.
> остальное за деньгиНеправда Ваша. Да, и если есть желание -- присоединяйтесь к разработке стартеркитов.
PS: когда сотрудники редхата сами станут свои выпуски на рутрекер выкладывать, тогда и "блин" :) -- http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5243278
> Да, и если есть желание -- присоединяйтесь к разработке стартеркитовЗарплата какая будет, где узнать? А то неизвестно за что ломно что то делать.
Как миленько )) вот бы темы и про другие дисты так же чистили как темы про свою прелесть ))
> Как миленько )) вот бы темы и про другие дисты так же
> чистили как темы про свою прелесть ))Попробуйте меньше гадить в темах про "другие дистры"? :)
Ну или пригласите кого-либо из их ценителей пойти в комодераторы опеннета.Здесь, кстати, мною оставлено минимум одно сообщение, которое при прочих равных в теме про любой другой дистрибутив было бы снесено сразу и без сожаления.
PS: нет, это не следовало понимать как призыв гадить ещё; зачистил опять же без жалости.
Вы планируете поддержку одноплатников?
> Вы планируете поддержку одноплатников?Только при наличии заказов на конкретные SoC на AArch64 и, возможно, ARMv7. Но поддерживать репозитории будем в любом случае. В новости есть про это.
> Вы планируете поддержку одноплатников?Стоит конкретизировать, потому как на том же baytrail много чего просто работает.
Для некоторых ARMv7 SoC есть заготовки в виде ядер +/- видеодрайверов; также в офисе есть та же RPi3, но пока туда не забирались.
Обзор беты alt-p8-xfce-sysv.iso одним из соучастников её создания: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg299369#ms...
alt-p8-starterkits-20161212: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=37743.0
Кому интересно, появилась страничка http://altlinux.org/ЭЦП