Кристиан Шаллер (Christian Schaller), возглавляющий группу по развитию десктоп-систем в компании Red Hat и Fedora Desktop Team, опубликовал (https://blogs.gnome.org/uraeus/2015/08/17/an-open-letter-to-.../) открытое письмо к Apache Software Foundation и команде разработчиков Apache OpenOffice. В письме Кристиан указал на то, что после того как около года назад компания IBM прекратила выделять инженерные ресурсы на разработку Apache OpenOffice, проект впал в глубокую стагнацию. При этом многие пользователи продолжают работать с Apache OpenOffice и введены в заблуждение, что Apache OpenOffice находится на плаву и развивается, в то время как на самом деле многие имеющиеся проблемы не решаются.
В связи с этим Кристиан призвал фонд Apache признать, что подобное существование OpenOffice подрывает репутацию всех открытых офисных пакетов в глазах технически неподкованных пользователей. В такой ситуации уместно не ждать пока пользователи сменят офисный пакет на проприетарный с негативным осадком на счёт качества открытого ПО, а попытаться стимулировать перейти их на LibreOffice. Сделать это можно, например, перенаправив запросы к openoffice.org на сайт LibreOffice.
Дополнение: Ян Айверсон (Jan Iverson) сообщил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.openoffice.deve...) о решении объявить на сентябрьском совете об уходе с поста лидера проекта Apache OpenOffice, указав в качестве основной причины сопротивление других участников проекта попыткам организовать сотрудничество с LibreOffice.URL: https://blogs.gnome.org/uraeus/2015/08/17/an-open-letter-to-.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42813
>Лидер Fedora Desktop Team призвал разработчиков Apache OpenOffice рекомендовать пользователям LibreOfficeВот это дядька набросил. ))
> Ян Айверсон (Jan Iverson) сообщил о решении на сентябрьском совете объявить об уходе с поста лидера проекта Apache OpenOffice, указав в качестве основной причины сопротивление других участников проекта попыткам организовать сотрудничество с LibreOffice.
Чем другие участники объясняют своё сопротивление? Какими-нибудь принципами, идущими вразрез со здравым смыслом?
Проблема в том, что госорганы (региональные особенно), в большинстве своём, не парятся и выкладывают .docx
Получается ситуация: в ГОСТе написано одно, на деле используется другое, а у тебя выбор прост - или открывай .docx или сиди без необходимых тебе данных
> Проблема в том, что госорганы (региональные особенно), в большинстве своём, не парятся
> и выкладывают .docx
> Получается ситуация: в ГОСТе написано одно, на деле используется другое, а у
> тебя выбор прост - или открывай .docx или сиди без необходимых
> тебе данныхВышедля кого было написано про то, что за пределами РФ есть жизнь?
Ответа на вопрос про связь этой новости с документооборотом в нашей стране так и не вижу.
так пиши куда надо (желательно сразу силовикам за подписями-визированием), что "не исполняют наказов президента, подрывают гост! прошу проверить - скорее всего шпионы!" а ты только ныть на форумах можешь, тряпка
ГОСТ это не обязывает ни коим образом. Ты можешь с хорошей добротной ГОСТовой банкой сгущёнки прийти в государственное учреждение. Но есть её там никто не обязан будет.
Нужен не только ГОСТ, но и ЗАКОН - документы в госучреждениях - только в открытом формате.
> Вот это дядька набросил. ))Да ладно, вот если бы этот дядька с трибуны ООН обратился к Сатья Наделе с требованием пропаганды, посреди пользователей Масдая, установок Линукса, вот это был бы наброс. А это так, мелкая рябь на поверхности лужи.
>IBM прекратила выделять инженерные ресурсы на разработку Apache OpenOfficeГде-то можно прочитать подробнее об этом?
> Где-то можно прочитать подробнее об этом?В логах коммитов проекта, чудило. Там из сколь-нибудь заметных изменений за последнее время - аж целое обновление локализаций. И все. И последняя запись в бложике - от мая этого года. Сразу видно - по реке плывет топор, из села Кукуево...
А я заметил то что Опен залип и перешёл обратно на Либру. Хотя опен был пободрее некоторое время после передачи в Апач.
Итак, документы Microsoft Office. Вчерашний опыт.
Понадобилась виза на Кипр. Вот анкета: http://www.mfa.gov.cy/mfa/consulate/consulate_spb.nsf/4E930B.../$file/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%20Visa.docОткрываем в LO. Слегка не совпадают размеры, последний перевод строчки уже на следующей странице. Попытки поправить и сохранить приводят к разъезду дальше. Ну, понятно, делалось так, чтобы выглядело нормально только у того, кто делал.
Загружаем в виртуалку специально ради этого скачанный триал MS Office 2013. Открываем... это что за мешанина? А, это не тот вид, в "разметке страницы" уже больше похоже. Ну ладно, сохраняем... ну да, в родной docx, естественно. Оппаньки! А что это у нас четыре страницы превратились в винегрет на одной? Совместимость? Идеальная, что уж там.
Такие вещи в PDF нормальные конторы делают. Даже в Омске.
Нормальные конторы?
Ссылка на МИД Кипра, приведенная на официальном сайте посольства Кипра в Москве, приводит на страницу Error 400:
http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf/DMLpol...
Первая же ссылка на сайте того МИДа в статье о выправлении визы ведет на интранет-сервер министерства: http://www.mfa.gov.cy/mfa/mfa2006.nsf/All/C71F04D9AB1840EEC2...
Это, что ли, нормальные конторы? Это остров невезения какой-то!Кстати, кто угадает, на каких технологиях работает этот высокотехнологичный сайт?
>Кстати, кто угадает, на каких технологиях работает этот высокотехнологичный сайт?IBM Lotus Notes.
>Это, что ли, нормальные конторы? Это остров невезения какой-то!А Вам в какую часть Кипра: турецкую или греческую?
В турецкую россиянам виза не требуется.
так это не вордовый документ. это лотус.
Какой еще лотус, вы что, гражданин?
Всем известно, что стандарт де-факто в документообороте - файл с расширением .doc или .docx. С ними всегда безупречно работает M$ Office и совершенно не умеют работать любые другие наколенные поделки. Все так говорят - значит, это правда!
Бред, я с сафта налоговой получал документ сформированный open office с расширением doc, ну и открывался он везде криво, в libre лучше по понятным причинам.
Упс, сорри, не распознал сарказм.
Тебе правильно сказали, что документ создан в Lotus, а не в MSO.
Открыл в Pages (apple) вроде нормально. В Libre отвратительно.Твой пример весьма норм, бывают круче примеры https://alfabank.ru/novosibirsk/sme/tariff_plans/res/
Вот тут вообще кошмар, открывается отвратительно и в Pages и в Libre.Так что программ офисов много, а совместимость между ними, обычно посредственная, хотя вроде бы все форматы открыты...
> хотя вроде бы все форматы открытыА вот тут наврал. Тот же pages закрыт по самые помидоры в отличии от open document или майкрософтных документов.
А какая из версий MS Office корретно работает с ODF? Хоть одна такая существует?
Лучше так:
А какая из версий MS Office корретно работает с DOCX как описано в стандарте? Хоть одна такая существует?
А еще лучше так:
А какая из версий MS Office, из выпущенных за последние 10 лет, корректно работает с документами в любом формате, сохраненными предыдущей версией MS Office? (документы уровня "служебной записки" не считаем - их и "блокнотом" можно нормально делать)
Из позавчерашнего: docx, созданный на одном компе в MSO2013, на другом компе в MSO2013 расползается. На оригинальном компе всё так же открывается как и было задумано. Подозреваю что опять дело в принтере по-умолчанию, но проверять не стали.
А какая из версий MS Office корретно работает? Хоть одна такая существует?
>Организация The Document Foundation после семи месяцев разработки представила релиз офисного пакета LibreOffice 5.0.
>Ключевые улучшения:
> Подготовка урезанных мобильных версий для платформ Android и Ubuntu Touch;
>Существенная модернизация оформления интерфейса Impress и Draw. Предоставление большего экранного пространства для контента за счёт автоматического скрытия контекстных панелей. Улучшена видимость кнопки для раскрытия свёрнутых боковых панелей.
>Переработаны инструменты выбора цвета для заливки и фонового цвета.
>Произведена перегруппировка элементов в контекстных меню, выводимых для таблиц и изображений.
>Изменено оформление полос прокрутки и элементов перемещения между электронными таблицами в Calc;Чо, серьезно? Команда, объявившая перестановку кроватей мажорным релизом, попрекает опенофис стагнацией?
ОООК
Что ж не всю новость-то скопировал, правдивый ты наш? )
Не далее как вчера своими глазами наблюдал падучесть Либры на простом ПДФе, хорошо что это было не критично, падает да и фиг с ним.
Так что до АОО им ещё как до Китая задним ходом, и их адресат на данном этапе - Спортлото.
Ну давай свой PDF, поглядим, как оно падает. Я, если ты не заметил, не идеализирую LO.
Так что будет любопытно.
> Ну давай свой PDF...И ключ от квартиры ? ;)
Единственное, что могу добавить, "LibreOffice Draw" крэшился при попытке сохранения отредактированного документа.
>> Ну давай свой PDF...
> И ключ от квартиры ? ;)Ключ от квартиры, без адреса этой квартиры, не стоит ни хрена.
> Единственное, что могу добавить, "LibreOffice Draw" крэшился при попытке сохранения отредактированного
> документа.Без пруфа в виде PDF не роляет, что ты там можешь нафантазировать^W добавить.
> Ключ от квартиры, без адреса этой квартиры, не стоит ни хрена.Соглашусь.
> Без пруфа в виде PDF не роляет, что ты там можешь нафантазировать^W
> добавить.Логично, так что тоже соглашусь. К сожалению в данном случае могу только предложить поверить на слово, а там уж сам решай.
> предложить поверить на слово, а там уж сам решай.Мы решили - слово проприерасской шестерки стоит дешево. Поэтому - пруф/багрепорт или тони там сам со своими Титаниками имени опача и фиг с тобой. Кому от этого будет хуже то, кроме тебя? :)
Ловите сумасшедшего - он редактирует PDF в офисе!
Изолируйте неадекватного Эквивалента - он даже не в курсе, что ПДф можно в ЛО редактировать!>libreoffice /home/eqiuvalent/neadekvaten.pdf
"Купи карту, лапоть"(С), хотя карта тебе не поможет. Изучи лучше справку по "LibreOffice Draw".
> Так что до АОО им ещё как до Китая задним ходом,И это к лучшему. Потому что когда в проекте из коммитов только локализации - бобик таки сдох и уже начинает попахивать.
Я бы не сказал однозначно какой из них лучше. В libreoffice вон наперегонки то одно сломают, то другое... Думал уже на openoffice обратно переезжать, но починили спустя несколько релизов.
А с чего это должно его волновать? Что хотят, пусть то и ставят. Умник нашёлся, тоже мне. А то так скоро докатимся до удаления неугодных программ без ведома пользователя.
> А с чего это должно его волновать? Что хотят, пусть то и
> ставят. Умник нашёлся, тоже мне. А то так скоро докатимся до
> удаления неугодных программ без ведома пользователя.Вестимо его это волнует, и даже очень. Они клепают релиз за релизом, а Либра так и не взлетает, как стоял у всех АОО так все и продолжают его использовать. Станешь тут волноваться. Он бы лучше своим девелоперам письма писал - дескать так и так, падучесть выходит за рамки разумного ЗПТ, надо с этим что-то делать ТЧК.
> Вестимо его это волнует, и даже очень. Они клепают релиз за релизом,
> а Либра так и не взлетает, как стоял у всех АОО так все и продолжают его использовать.Не знаю у кого там стоял АОО, но AOO как проект - де факто сдох. И все кто на нем остался - в роли пассажиров Титаника. Багфиксов не будет. Новых фич не будет. Новые форматы поддерживаться не будут. Это просто некому кодить в АОО стало.
> лучше своим девелоперам письма писал - дескать так и так, падучесть
> выходит за рамки разумного ЗПТ, надо с этим что-то делать ТЧК.А ему то зачем? Те кто в здравом уме - пишут в багтрекер. А если у тебя падает - так твои проблемы. Зачем бы кому-то кроме тебя решать твои проблемы, чувак? :)
> А то так скоро докатимся до удаления неугодных программ без ведома пользователя.Так многие дистрибутивы и удалили из репозиториев неугодный им OpenOffice сразу после появления LibreOffice.
> Так многие дистрибутивы и удалили из репозиториев неугодный им OpenOffice сразу после
> появления LibreOffice.И что характерно - майнтайнеры проявили незаурядную дальновидность, заранее отстрелив явно проблемный пакет, еще до того как это станет всерьез икаться. AOO сдох. Кто не верит - см. список коммитов. Там разработчиков нет - эта штука дрейфует без руля и ветрил. Даже уязвимости чинить будет некому.
Ну что, суперсвободники-зажималы? Продули GPLщикам еще раз? :)
Сама истерика, в которой рождался LO, нанесла ущерб репутации свободного ПО. Но тогда все радовались. Так что хотите разрабатывать LO — разрабатывайте. Итак тырите из родительского проекта код, ничего не отдавая взамен, так ещё и запрещаете в носу ковыряться.
> Сама истерика, в которой рождался LO, нанесла ущерб репутации свободного ПО.Вы это идите Яну расскажите, махатель флагом и канючитель пакета.
Всем нормальным людям было более-менее ясно, во что в лапах оракля превращаются "непрофильные" проекты.
> Вы это идите Яну расскажите, махатель флагом и канючитель пакета.
> Всем нормальным людям было более-менее ясно, во что в лапах оракля превращаются
> "непрофильные" проекты.Мишаня, сбавь пафоса на две октавы. Ты один из самых громких тут был в порыве "либровской свидомости". Или опять скажешь: "Какие ваши доказательства?"(С) и потребуешь извинений.
Свидомые опенсорсники разорвали один единственный годный открытый проект, которым действительно пользовались миллионы людей, а теперь этот пейсатель свои сочинения рассылает. Пусть лучше проектом своим займётся, падучесть понижает.
> один единственный годный открытый проект, которым действительно пользовались миллионы людейведро что ли? или имакс?
> ведро что ли? или имакс?Здравствуйте Евгений Ваганович. Как поживаете?
>> ведро что ли? или имакс?
> Здравствуйте Евгений Ваганович. Как поживаете?сам с собой общаешься? тебе к доктору бы
>> Сама истерика, в которой рождался LO, нанесла ущерб репутации свободного ПО.
> Вы это идите Яну расскажите, махатель флагом и канючитель пакета.Вы «эффективный манагер» и «разработчик» не указывайте мне как жить. Кроме остроумных штампов есть что против сказать? Тогда идите мимо, ибо так оно в своё время и было.
> Всем нормальным людям было более-менее ясно, во что в лапах оракля превращаются
> "непрофильные" проекты.А судьи кто? С чего это вы себя в «нормальные» записали?
> А судьи кто? С чего это вы себя в «нормальные» записали?Непосредственное коммьюнити проекта, очевидно. Те,
которые пишут багрепорты, код, документацию. Кроме OpenOffice,
еще очень показательный пример что стало с Hudson, который
нынче Jenkins.
> Вы «эффективный манагер» и «разработчик» не указывайте мне как жить.А вы, соответстственно, не указывайте майнтайнерам как им майнтайить, etc. Можете майнтайить сами, если майнтайнеры не нравятся. Ваше право.
> Кроме остроумных штампов есть что против сказать?
Против AOO проект сам за себя и скажет. С последней записью в бложике три месяца назад и списком коммитов, из которого видно что над кодовой базой в AOO стало просто некому работать. Это в мире софта называется "бобик сдох".
> А судьи кто? С чего это вы себя в «нормальные» записали?
Судя по состоянию проекта AOO - судьи пославшие заведомо проблемный пакет в данном случае оказались еще и правы, по более-менее типовым майнтайнерским критериям, чисто техническим.
Выкидывать неподдерживаемый разработчиками софт - все-равно рано или поздно придется, из-за незакрытых уязвимостей, багов котрые никто не чинит и прочая. Так что те кто это сделал заранее - лишний раз зарекомендовали себя дальновидными людьми, только и всего. Иногда так умудряется даже Шигорин.
Вы хотя бы разберитесь на что отвечаете, чтоли. На вашу писанину мне ответить нечего, ибо дротик мимо мишени.
Ну так вы тут не одна мишень. Вон тут толпа потреб-душек, мнящих что им кто-то что-то "должен" в плане ублажания. И майнтайнеры, считающие что должны они лишь то на что явно и добровольно подписались. А остальное - весьма опционально и не гарантировано Конституцией, оказывается.
> Лидер Fedora Desktop Team призвалНадеюсь, ему уже сказал, куда он может идти со своими призывами?
Не, придётся тебе самому туда идти. Ну, можешь ещё истеричных бзюков прихватить. Но они вряли дойдут - из-за хронического батхэрта.
Люблю и тот и другой продукт. Но в LO5 (x64) при вставке любой таблицы из Excеl высотой больше 20 строк, или диаграмм из более чем 10 элементов (в единственно правильном формате - WMF) - часть инфы "снизу" - просто не копируется. Никак.Если кто скажет что это экзотическая операция - будет неправ. Связка Excel + OOLO - очень популярна. Потому что макросы на VBA для Excel в РФ - это 100 тыс строк кода на каждые 1 тыс. работников. А OOLO - это халява и отличный (лучший) текстовый/верстальный процессор для деловой документации А3/А4.
Но хорошо, что есть рядом AOO, который "вставляет" все безупречно.
Для LO есть встроенная поддержка Python, что гораздо приятнее и тем более ОС-переносимее чем VBasic.
(с) Осталось переписать мир!
> часть инфы "снизу" - просто не копируется. Никак.Ну если ты не написал баг, а остальным это не надо - значит, так тому и быть.
> А OOLO - это халява и отличный (лучший)
Что это за OLOLO? :)
> Но хорошо, что есть рядом AOO, который "вставляет" все безупречно.
Особенно хорошо вставляет его список коммитов. Из которого видно что герой - дряхлый старикашка на смертном одре.
Ну а по сабжу - призыв АВЕ - некорректен. Функционал пакетов и фэйс на 95% одинаков. И конкуренция между ними - эталон в мировом софтостроении. Всем бы такую...
к слову, интерфейс у них отличается
LO помню даже несмогло сконвертировать в HTML документ у меня
А у меня без проблем. И качество html-кода всегда лучше, чем при экспорте из M$ Word
> А у меня без проблем. И качество html-кода всегда лучше, чем при
> экспорте из M$ WordТоварищ, здесь меряются ЛО и АОО, при чём здесь МСО?
не помешает.
Ну, призывать не запрещено (хотя, к отдельным вещам закон даже и призывать не разрешает), так что пусть призывает.
Предлагаю перенаправить запросы с getfedora.org на debian.org
> Предлагаю перенаправить запросы с getfedora.org на debian.orgdebian.org --> opensuse.org
Блин, да это надо было ещё в самом начале сделать - отдать всё в LibreOffice, включая разработчиков.Нафиг нужно распылять усилия на два одинаковых, но ЧУТЬ-ЧУТЬ разных проекта?
> Блин, да это надо было ещё в самом начале сделать - отдать
> всё в LibreOffice, включая разработчиков.
> Нафиг нужно распылять усилия на два одинаковых, но ЧУТЬ-ЧУТЬ разных проекта?В сервере терминалов юзеры попросили оставить апачевский офис. Значит разница есть.
Если юзеры просили оставить апачевский офис, значит разница есть -- с этим нельзя не согласиться. Но вот в чью пользу эта разница -- в пользу AOO или LO -- об этом уже нельзя судить ориентируясь исключительно на реакцию юзверей.Слушать юзеров в подобных вопросах -- последнее дело. Юзеры катастрофически не любят, что-либо менять. Любое изменение они воспринимают в штыки, и даже если через месяц они уже не будут понимать, как они могли работать без этих наиудобнейших изменений, то сейчас они по-любому будут против. Юзер -- это хомячок по-определению, на юзера никогда не действуют рациональные аргументы. На самом деле даже присутствующие здесь (от которых можно было бы ожидать большей рациональности) отличаются этими свойствами и готовы периодически с пеной у рта доказывать, что vim лучше emacs или наоборот -- это проявление тех же багов в работе мозга. Мозг оценивает удачность программы в локальном времени. В локальном времени изменения в интерфейсе приводят к снижению производительности и появлению чувства дискомфорта. Поэтому мозг против. И он не в состоянии прикинуть что будет через неделю, когда сформируется привычка к новому интерфейсу. Точнее мозг в состоянии это прикинуть, по-крайней мере иногда, но 95% населения даже не заморачивается на попытку сделать это, они просто позволяют своим мозгам действовать на основании локальной по времени реакции. И именно поэтому только корпоративные способы работы с пользователями оказываются наиболее гуманными для пользователей: Apple/MS и прочие впихивают пользователям обновления в приказном порядке, хочешь не хочешь, а жрать придётся. И благодаря этому, пользователи вынуждены развиваться, в результате пользователям становится работать всё комфортнее и комфортнее, ну и да надо отметить, что повышается производительность труда, что может быть и не является преимуществом для пользователей.
Можно вспомнить, для примера, реакцию юзверей на риббон в MSO -- они же на говно исходились, мол, подавайте нам MSO без риббона. И чё в результате? Сидят на риббоне как миленькие и добавки просят. Философия пользователя - жрать что дают. Иногда пользователи капризничают, как маленькие дети, но они это не со зла, а потому что они на самом деле как маленькие дети.
> Можно вспомнить, для примера, реакцию юзверей на риббон в MSO -- они
> же на гoвно исходились, мол, подавайте нам MSO без риббона. И
> чё в результате? Сидят на риббоне как миленькие и добавки просят.Насчёт "риббона" не всё так просто, если раньше каждый новый пользователь быстро находил кнопку save-as ( условно ) то сейчас это отнимает время, а привыкнуть можно к чему угодно.
Забавно при этом что outlook и word - разные интерфейсы ( в одной версии офиса ), наводит на мысли.
Да что риббон! Понадобилось вот открыть файл в Word 2013.
Оказывается, эргономика опять не стоит на месте. Команда "Открыть файл с диска этого самого компьютера" - всего ТРИ щелчка мышью! Прогресс!
на самом деле все еще проще: люди не хотят избавляться от того, что имеют, не осознавая, какие плюсы эти изменения дадут
относится не только к изменениям в ПО, а вообще ко всему в жизни
> Блин, да это надо было ещё в самом начале сделать - отдать
> всё в LibreOffice, включая разработчиков.
> Нафиг нужно распылять усилия на два одинаковых, но ЧУТЬ-ЧУТЬ разных проекта?Есть другое мнение - надо было этого пейсателя сотоварищи выставить в сад на мороз и всё было бы в порядке.
> Есть другое мнение - надо было этого пейсателя сотоварищи выставить в сад
> на мороз и всё было бы в порядке.Я что-то не помню чтобы от этого у кого-то прибавлялось коммитов в гите. У AOO элементарно нет разработчиков. С этой Коста Конкордии съе... вся команда. И пассажирам которые не совсем идиoты - пора бы уже прикинуть перспективы этой посудины.
> Блин, да это надо было ещё в самом начале сделать - отдать
> всё в LibreOffice, включая разработчиков.
> Нафиг нужно распылять усилия на два одинаковых, но ЧУТЬ-ЧУТЬ разных проекта?Это надо было организаторам офисомайдана. Гуглу, канониклу, красношапке. И скачущим на том майдане, которые публично истерили. Теперь проекты уже не склеить, ибо нет смысла переводить проект из свободного апача в рабскую ГПЛ, а либра не сможет влиться в AOO из-за ограниченности лицензии.
>> Блин, да это надо было ещё в самом начале сделать - отдать
>> всё в LibreOffice, включая разработчиков.
>> Нафиг нужно распылять усилия на два одинаковых, но ЧУТЬ-ЧУТЬ разных проекта?
> Это надо было организаторам офисомайдана. Гуглу, канониклу, красношапке. И скачущим на
> том майдане, которые публично истерили. Теперь проекты уже не склеить, ибо
> нет смысла переводить проект из свободного апача в рабскую ГПЛ, а
> либра не сможет влиться в AOO из-за ограниченности лицензии.Тот самый, поддерживаю! Плюсанул в карму.
> Тот самый, поддерживаю! Плюсанул в карму.Без поддержки в виде коммитов в git - толку будет ровно буй. А форк под GPL - намного веселее чем под апачом. Теперь никто не сможет делать себя особо привилегированым, паразитируя на чужом труде в проприетарном софте.
ребята да ладно вам, у меня docx в Office 2016 из office 2010 криво открываются, так что проблема явно не в LibreOffice. Я бы даже пару примеров скинул, но уже 2016 офис снес и поставил 2013 там нормально пашут.
Что за офисы такие? Мелкомягкие что-ли?
Ждём Открытого письма Red Hat к FreeBSD Foundation с похожей просьбой - не вводить пользователей в заблуждение своим "поделием" и переходить на GNU/Linux. Может хейтеров поубавиться.
А что, FreeBSD "проект впал в глубокую стагнацию"? Тогда вполне справедливая просьба.
> А что, FreeBSD "проект впал в глубокую стагнацию"?Ну как же: отсутствует systemd, не такой как у всех пакетный фильтр, файловые системы вообще ужас - одна старая без журнала, другая всю память занимает, видеокарты AMD в 3D аппаратное ускорение не поддерживают, Skype запускается только в 11-CURRENT. Что пользователи Linux "забыли" на FreeBSD?!
> Тогда вполне справедливая просьба.
Я тоже так считаю - просьба из уст инженеров Red Hat будет справедливой. ;)
> Ну как же: ...А может сначала погуглить "стагнация"?
>Ну как же: отсутствует systemd, не такой как у всех пакетный фильтр, файловые системы вообще ужас - одна старая без журнала, другая всю память занимает, видеокарты AMD в 3D аппаратное ускорение не поддерживают, Skype запускается только в 11-CURRENT. Что пользователи Linux "забыли" на FreeBSD?!Хотел написать письмо, а теперь не буду: ты лучше меня все расписал.
> Ну как же: отсутствует systemd, не такой как у всех пакетный фильтр,
> файловые системы вообще ужас - одна старая без журнала, другая всю
> память занимает, видеокарты AMD в 3D аппаратное ускорение не поддерживают, Skype
> запускается только в 11-CURRENT. Что пользователи Linux "забыли" на FreeBSD?!Изен популярно рассказывает нам, почему он пользуется максималочкой. WTF? :)
>> Ну как же: отсутствует systemd, не такой как у всех пакетный фильтр,
>> файловые системы вообще ужас - одна старая без журнала, другая всю
>> память занимает, видеокарты AMD в 3D аппаратное ускорение не поддерживают, Skype
>> запускается только в 11-CURRENT. Что пользователи Linux "забыли" на FreeBSD?!
> Изен популярно рассказывает нам, почему он пользуется максималочкой. WTF? :)На работе я пользуюсь Windows 10 Pro (обнова на W8.1), а Windows 7 никогда не использовал. Дома использую FreeBSD 10.2-STABLE. Это тебе для просветления.
> На работе я пользуюсь Windows 10 Pro (обнова на W8.1)Типичная офисная креветка.
>> Изен популярно рассказывает нам, почему он пользуется максималочкой. WTF? :)
> На работе я пользуюсь Windows 10 ProВот, я же говорю - прохвессионал, типа. Слушай, изя, даже до депутатов (!!!) доперло что там - кидалово. Тебе не стыдно быть таким глупым? :)
>>> Изен популярно рассказывает нам, почему он пользуется максималочкой. WTF? :)
>> На работе я пользуюсь Windows 10 Pro
> Вот, я же говорю - прохвессионал, типа. Слушай, изя, даже до депутатов
> (!!!) доперло что там - кидалово. Тебе не стыдно быть таким глупым? :)Мне противно общаться с теми, кто считает работников Госдуры бескорыстными и честными.
Круто ты всё расписал. Только есть одно но.
OO и LO — во многом конкуренты между собой.
В чём FreeBSD может конкурировать с GNU/Linux не очень понятно.
Разве что в фанатизме некоторых адептов. ;)
For some context, let's look at the read-only github mirrors of each project and see how much work has been done in the last 30 days on both projects.LibreOffice - core: "Excluding merges, 106 authors have pushed 1,064 commits to master and 4,434 commits to all branches. On master, 4,833 files have changed and there have been 78,361 additions and 54,441 deletions."
https://github.com/LibreOffice/core/pulse/monthly
apache - openoffice: "Excluding merges, 4 authors have pushed 6 commits to trunk and 8 commits to all branches. On trunk, 16 files have changed and there have been 175 additions and 118 deletions."
https://github.com/apache/openoffice/pulse/monthly
tl;dr: OpenOffice had only 8 commits by 4 authors vs LibreOffice's 4,434 commits by 106 authors in the last month
(c) JohnTHaller @ news.ycombinator.com
Ну да, в либре постоянно что-то ломают, в то время как АОО просто работает и плавно развивается (хотя меня и третья ветка всем устраивала кроме требования джавы разве что).Либру приходилось юзать несколько раз с интервалом в месяцы-годы: никогда толком работать с нею было нельзя. Так что спасибо, а я как-нить с АОО поживу.
> просто работает и плавно развиваетсяНастолько плавно, что за последние полгода из списка коммитов наиболее заметным событием является обновление локализации. Так и запишем: бобик плавно сдох.
Я ваще боюсь этих либре-опен офисов. Поставишь знакомым - звоники с жалобами обеспечены. Сам то использую и тот и другой, а они не понимают, что можно попробовать открыть и там и там, но главное не пересохранять. Так что всяким неискушенным - word 2007 под вайном - и снос всех либре-опенофисов во избежании путаницы.
> всяким неискушенным - word 2007 под вайномЕсли уж говоришь про линукс, то вроде как есть wps office, говорят у него совместимость с MS форматами лучше (информация непроверенная, сам не пробовал)
Недавно пробывал на документ doc\x открыть, wps office в целом "открывает лучше" чем
LO5. Но для контор 80$ стоит.По AOO\LO мне кажутся тормознутыми. Дома ставить пиратский MS ставить смысла не вижу, если что-то будет открываться криво то WPS открою. (Из коробки не проверки русского языка, а интерфейс русский есть).
В целом за те деньги которые стоит офис можно купить SSD и оперативы еще.
Народ кто если сравнивал или видел тесты киньте ссылки если есть в закладках.
Ну через 5-7 лет документо-оборот в гос предприятия я думаю обяжут вести в открытом формате.
Офисы знаете ли тоже имеют период пооддержки найдут багу, и все рассылай doc\xls .
> сам не пробовал)...но мнение имеешь. Смотрите, дети: ламер - это вот так!
> Я ваще боюсь этих либре-опен офисов. Поставишь знакомым - звоники с жалобами обеспечены.Те кто после офиса 2003 поставил опен - имели сильно меньше жалоб чем те кто сношался с ribbon-ами...
По моему универскому опыту LO почти всегда открывал всё корректнее, чем AOO. Особенно doc/docx.
А по моему - строго наоборот.
> А по моему - строго наоборот.Именно так. Мне право удивительно, отчего во все дистрибутивы пихают либру, когда АОО обеспечивает куда лучший экспириенс (причем стабильно от версии к версии).
К сожалению, теперь уже ясно окончательно, что AOO помрет, вместо того, что бы стать стабильным офисом. Фонд апача это могила, в лучшем случае - архив. Но не поддержка стабильной версии в актуальном состоянии совместимости с новыми дистрибутивами и исправлением багов.
> К сожалению, теперь уже ясно окончательно, что AOO помретНу еще бы. Проприетарщики умеют только давиться жабой и нагревать ближнего своего. Было бы удивительно если бы они сообща потянули большой проект.
> АОО обеспечивает куда лучший экспириенсА вот и микрософтовские боты с маркетинговым булшитом подтянулись. С богатым экспериенсом по организации кидков и лохотронов.
> причем стабильно от версии к версии
Настолько стабильно, что новых версий уже год как не было. И судя по коммитам - возможно уже и не будет никогда. Пользуйтесь DOS 6.22. И каким-нибудь Word for DOS - там стабилизец наступил гораздо убедительнее. И операционке, и офисному пакету.
Могу на своем 10-летнем опыте работы в OpenOffice и LibreOffice компетентно заявить. Это пакет надежен и гораздо лучше чем MSO. Я программист и знаю работу программ не поверхностно. Когда-то 10 лет назад работал с MSO, и все время возникали разные проблемы. А ведь это был на то время лучший офисный пакет, может не по качеству , но по общим возможностям. А потом перешел на StarOffice. И многие проблемы исчезли, особенно с производительностью. И с тех пор вижу МСО только на сторонних машинах, вижу разные версии в том числе и новые. На мой взгляд это просто ужас и издевательство над пользователями. Что-бы не вещали разные "эникейщики" о том, что MSO лучше и быстрее, надо пробовать все своими руками. Если вы коряво отформатировали текст, или сочинили бредовую электронную таблицу, то ваш файл будет плохо открываться не только в OpenOffice, но и в самом MSO. А родные файлы ODF работают быстро и эффективно. И как программисту работать с ними одно удовольствие благодаря правильной архитектуре и открытости. И как пользователю приятно - так все удобно и понятно.
За это время я перевел много предприятий на работу с OpenOffice. Среди них есть такие в которых насчитывается до 1000 рабочих мест. И на всех стоит и используется OpenOffice или LibreOffice. Стоит не один год а минимум 7. И никто не стремится возвращаться в МСО.
Я никого из вас не уговариваю бросить свою ворованный/купленный (нужное подчеркнуть) МСО. Каждый может работать с тем что ему нравится. Но прежде чем судить о программе, надо хотя бы с ней поработать, а не бежать сразу делиться в Интернет своим поверхностным мнением.
Верится с трудом. Сейчас по прежнему есть проблемы с открытием doc(x), а 7 лет назат они были катастрофические.
Ну разве что контора, которая не имеет документооборота с внешним миром. Иначе проблемы неизбежны.
С 10 летним опытом работы в StarOffice (Sun где жы ты теперь...)/OpenOffice/LibreOffice могу заявить обратное. Совместимость с MSO форматами весьма плохая, а их большинство.
Мне как программисту и гику норм. Тем более что могу отговориться "я программист, а не секретарь, Читаемо? - Читаемо. Слегка поехало - не мои проблемы". По интерфесу: мне к примеру этак 6 лет понадобилось создать в первый раз презентацию - я увидев как это в MSO, плюнул, не осилил, и сделал это в OpenOffice Draw (обоими этими программами презентаций я до этого ни разу не пользовался).
Но представить какого-нибудь человека, кто работает активно с документооборотом в LO/OO мне очень странно. И да, я вижу кучу людей, которые плюются от него именно в плане совместимости с MSO.
> Могу на своем 10-летнем опыте работы в OpenOffice и LibreOffice компетентно заявить.Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники!!!
Почему сказочки?! У нас в регионе есть большая торговая сеть "Командор". Еще в 2005 году я показал им что есть офисный пакет OpenOffice. К этому времени наша компания начала работать в нем еще раньше. Департамент ИТ Командор протестировал ОО и провел опытную эксплуатацию на ряде пользователей. Чтобы экономить деньги акционеры торговой сети приняли решение не закупать больше МСО а использовать ОО. Это частная компания и деньги в ней умеют считать. Тем более сейчас в ней более 1000 рабочих мест и несколько сотен магазинов, супермаркетов и гипермаркетов. С тех пор все документы хранятся в формате ODF и на всех машинах стоит только ОО. Есть не более 5 установленных МСО, чтобы в нем делать уникальные вещи, которые не захотели переводить в ОО. Компания спокойно меняет версии офисных пакетов, то ЛО то ОО, переходя на нужные новинки. Например сейчас идет тестирование LibreOffice 5.0 чтобы перевести на нее пользователей. Совместимость всех документов сохраняется. Если возникает проблема в обмене документов, то прямо в ОО его отправляют в формате МСО.
И это только один пример. А есть еще много других предприятий, и больших и маленьких, кому мы когда-то порекомендовали работать с ОО.
Ну а я вот показал одним комерсам пигвин и либру. Они сэкономили себе на лицензиях. А пиратки нынче не катят - проверки докучать стали.
> За это время я перевел много предприятий на работу с OpenOffice. Среди
> них есть такие в которых насчитывается до 1000 рабочих мест.Ты тут упустил немаловажную деталь, держи исправленную версию:
За это время я, как программист, перевел много предприятий на работу с OpenOffice. Среди них есть такие в которых насчитывается до 1000 рабочих мест.
P.S.: Боюсь показаться нескромным, но таки рискну спросить: На каком языке программирования ты программируешь как программист?
Почему как программист?
Просто как специалист в области компьютерных технологий. Я вижу более качественное и бесплатное решение для оформления офисных документов и я его рекомендую людям. А люди сами решают на каком офисном пакете им работать. И более половины этих людей (предприятия, компаний...) переходят на ОО (будет так назвать семейство этих открытых программ).
А некоторых пользователей я перевожу в ОО предоставляя им более удобные средства работы с информацией, за счет использования нашей системы управления предприятиями "Тех.Корпорация". Это серьезная автоматизированная система управления. Написана на языке Java. Позволяет работать в распределенной оргструктуре. Не говоря уже о технических возможностях работать и в Винде и в Линукс. Эта система тесно интегрирована с ОО через его механизмы UNO. Все получается отлично и легко.
> За это время я, как программист, перевел много предприятий на работу с OpenOffice.Если программист занимается переводом предприятий на OO (при чем тут программирование?) - значит, перед нами обычный эникейщик, с какого-то рожна возомнивший себя программистом.
> Среди них есть такие в которых насчитывается до 1000 рабочих мест.
А некомпетентные внедренцы, типа тебя - бич опенсорса, что ни говори.
> ты программируешь как программист?
Лучше скажи, с буя ли программист занимается установкой офисного пакета. И не протирает ли "программист" мышки заодно?
>> За это время я, как программист, перевел много предприятий на работу с OpenOffice.
> Если программист занимается переводом предприятий на OO (при чем тут программирование?)
> - значит, перед нами обычный эникейщик, с какого-то рожна возомнивший себя
> программистом.
>> Среди них есть такие в которых насчитывается до 1000 рабочих мест.
> А некомпетентные внедренцы, типа тебя - бич опенсорса, что ни говори.
>> ты программируешь как программист?
> Лучше скажи, с буя ли программист занимается установкой офисного пакета. И не
> протирает ли "программист" мышки заодно?Товарищ, лучше скажи почему ты мне эти вопросы адресовал, а не гражданину КИА?
Это он "как программист" устанавливает ЛО по предприятиям, вот с него и спрашивай.
> Товарищ, лучше скажи почему ты мне эти вопросы адресовал, а не гражданину КИА?Потому что ты громче бьешь себя пяткой в грудь. Производя впечатление элементарного ламерюги.
> Это он "как программист" устанавливает ЛО по предприятиям,
Он как раз ничего не устанавливает, судя по его коментам. Он лишь показал прогу IT отделу. Вот ему я пожалуй поверю что он - программист.
илита погромисткая подоспела! что ж ты даже правильно сообщение не смог написать?
> илита погромисткая подоспела!Здравствуйте, гражданин. А у вас по какому поводу припекло? Вы тоже из эникейцев, которые программируют между установками либры хомякам на компьютеры? :)
> что ж ты даже правильно сообщение не смог написать?
Забавно смотрится такая критика от человека, который заглавные буквы не может расставить в начале предложения.
> Могу на своем 10-летнем опыте работы в OpenOffice и LibreOffice компетентно заявить. Это пакет надежен и гораздо лучше чем MSO ... Когда-то 10 лет назад работал с MSO, и все время возникали разные проблемы. А ведь это был на то время лучший офисный пакет, может не по качеству , но по общим возможностям. А потом перешел на StarOffice. И многие проблемы исчезли, особенно с производительностью.Это же полная чущь. Если отойти от вопроса импорта мастдайных документов, то OO/LO примерно такой же кривости и убогости как и MSO: форматирование текстов сплошная головная боль ибо подход содран с мастдая вместе с багами, ну может получилось немногим лучше. calc за более чем 10 лет так и не не смогли научить работать с over ~10k строк - он тупо ужирает всё CPU. Похоже что какие-то идиоты понапичкали его алгоритмами за O(N**2) от кол-ва строк, а практически это выглядит так, что в калке нельзя работать с объёмами данных которые давно нормально перевариает MSO. В ?O едва успевают пилить нонимально фичи (для галочки) и почти никогда не озадачиваются проблемами производительности. Даже gnumeric, сделанный примерно одним человеком, работает в сотню раз лучше чем calc. Все остальные программы пакетов OO/LO просто неюзабильные затычки, сделали для галочки "чтобы было".
> Я программист и знаю работу программ не поверхностно ... И как программисту работать с ними одно удовольствие благодаря правильной архитектуре
Что-то вы какой-то слишком уёвый программист если вам всё это кажется замечательным. Любой вменяемый человек использует LO/OO, равно как и MSO, только от безысходности.
>[оверквотинг удален]
> багами, ну может получилось немногим лучше. calc за более чем 10
> лет так и не не смогли научить работать с over ~10k
> строк - он тупо ужирает всё CPU. Похоже что какие-то идиоты
> понапичкали его алгоритмами за O(N**2) от кол-ва строк, а практически это
> выглядит так, что в калке нельзя работать с объёмами данных которые
> давно нормально перевариает MSO. В ?O едва успевают пилить нонимально фичи
> (для галочки) и почти никогда не озадачиваются проблемами производительности. Даже gnumeric,
> сделанный примерно одним человеком, работает в сотню раз лучше чем calc.
> Все остальные программы пакетов OO/LO просто неюзабильные затычки, сделали для галочки
> "чтобы было".+100500
>> Я программист и знаю работу программ не поверхностно ... И как программисту работать с ними одно удовольствие благодаря правильной архитектуре
> Что-то вы какой-то слишком уёвый программист если вам всё это кажется замечательным.
> Любой вменяемый человек использует LO/OO, равно как и MSO, только от
> безысходности.
У каждого свое мнение о достаточности программного продукта, которым пользуются. И ОО и МСО не лишены недостатков. Мне, и не только мне, больше нравится ОО. Кто-то ворует или покупает МСО. Пока в стране не получается внедрить ГОСТ на ODF, это будет личным мнением людей какой формат "любить". Я просто привел многолетние примеры из жизни, когда и отдельные люди и большие компании работают только с ОО и довольны этим. И не с кем ни собираюсь спорить. Я просто делом доказываю что ОО лучше.
А чтобы не быть голословными, вы лучше читайте форумы по ОО и ЛО. И увидите что вся несовместимость и якобы "кривость" офисных пакетов заключается в кривости рук человека, который сваял кривой документ. Просто в МСО эту кривость легче получить.
В редхате понабралось троллей.
> В редхате понабралось троллей.При том довольно наблюдательных и не оторванных от жизни. Поэтому - "тролль" еще и в список коммитов в апачофис посмотрел. Сделав недвусмысленные выводы о состоянии проекта и дальнейших перспективах.
>возглавляющий группу по развитию десктоп-систем
>Red Hatда эти полностью оторваны от жизни)
> да эти полностью оторваны от жизни)Эти, как раз, в отличие от скрипткидевых кульсисопов и прочих админов локалхоста с ветром в ж... - очень хорошо понимают что такое продакшн. И как это должно работать.
Да-да, даже по системд это отлично видно. Пока сцаные кульсисопы вякают про ненужность вачдога, поцтер в системд таки запилил более-менее разумно сделаное вачдогование процесса. Которое мне самому кодить, скажем прямо, не очень сильно хочется.
То, как они развиваются в десктоп отлично видно по метанию г*вна в каноникл. Хотя, метут они и из за того что их на рынке серверов каноникл двинула.
> То, как они развиваются в десктоп отлично видно по метанию г*вна в каноникл.RH делает довольно много работы над разными core-parts. И ядро, и системд, и графика, например. И даже Шатлворт признал что его обыграли на его же поле, списав апстарт. Да, десктоп RH интересует в специфичном сегменте, энтерпрайзники и бизнес и их рабочие станциии. Но - сегмент достаточно требовательный. Приходится пахать. Ну и сегмент довольно денежный - доходы шапки все время растут, им в общем то грех жаловаться.
> Хотя, метут они и из за того что их на рынке серверов каноникл двинула.
На самом деле они просто интересуются довольно узким но богатым сегментом энтерпрайзов. А толпа хомяков интересна им в основном как "developers, developers" и просто стайка бесплатных бетатестеров.
...но поскольку этой толпе надо в общем то примерно то же самое - возникает много точек соприкосновения. Да, знаешь, вот лично мне - нужна та работа которую делает какой-нибудь Дэйв Эйрли из редхата. И то что ему шапка платит зарплату - лично я только за.
Так что сапопикал и шапка конкуренты. Но на самом деле - довольно номинальные. Убунта не сильно ломится в энтерпрайзы. Шапка не больно рвется на десктопы обычных юзерей. А уж смартфоны они и вовсе известно на каком месте вертели.
Убунта, Оракл, центосевцев прикормили, фууух. Системде всем впарили, фууух. Но все равно, расслабляться рано. Особенно из за убунты с их одинаковой направленностью на всё: серверы, десктоп, мобильные.
> расслабляться рано. Особенно из за убунты с их одинаковой направленностью на
> всё: серверы, десктоп, мобильные.И это на самом деле хорошо. И улучшает вертикальное масштабирование системы, и не дает остальным зажраться в край и офигеть в этих нишах. Конкуренция вообще штука полезная. Вон апстарт заглох в развитии и застопорился на полумерах. И был поперт systemd. Чему лично я рад - заслуженная участь. Для чего-то такого конкуренция как раз и нужна.
Когда прикормлены большинство разработчиков ключевых дистрибутивных программ - зажраться легче. Каноникл просто пошла пути наименьшего сопротивления. Т.к. говна и священных войн стало исходить от фанов и менеджмента ред хат в совершенно других масштабах, чем sysvinit vs upstart, unity vs kde/gnome. Исключительное либо/либо, а не включительное И.
Надо сделать .odf государственным стандартом. Решением "сверху". Хотя бы потому, что формат - открытый. Кому нравится MSO - на здоровье: он .odf тоже поддерживает.
Оффисные программы должны "соревноваться" в том насколько удобно ими пользоваться, а не "привязывать" пользователя закрытыми форматами.
>Надо сделать .odf государственным стандартом.Ты не поверишь: «ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0» http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075
Я имел ввиду несколько другое:1. Все документы, создаваемые бюджетными (финансируемые, хотя бы частично, государством) организациями должны быть только в открытом формате.
2. Все документы, посылаемые в бюджетные (финансируемые, хотя бы частично, государством) организации должны быть только в открытом формате.
Прикинте сами - за сколько бюджетных компьютеров государство платит Майкрософту - и за Винду и за Оффис. А в других странах? За эти деньги вполне можно допилить открытые форматы документов. А там - уже пусть каждый сам каким офисным пакетом ему пользоваться. Кстати, тот же FSF может заняться сертификацией таких пакетов, естественно за отдельную плату. И тогда пользователь будет уверен, что пользуясь сертифицированным оффисным пакетом у него не будет глюков с документами в открытом формате.
Открытых форматов на основе XML сейчас два: один разработан МС, другой - OO/LO.Если интересна история, то она такая: один из свободных разработчиков вякнул про открытый формат, был организован очередной BlaBla Foundation, которые следующие 5 лет пинал балду. Внезапно активизировалась МС, которая предложила формат и за рекордные сроки (на безрыбье и рак рыба) его согласовала. Формат кривой, но открытый. BlaBla Foundation поняла что пролетает мимо кормушки и через год (!) выдала свой формат, который тоже кривой и тоже открытый.
Кривизна МС: куча нестандартизированных участков, безумно усложнённая спецификация. Точнее, спецификаций 3 штуки: много нестандартизированного, мало нестандартизированного, всё стандартизировано. Но при этом нет ни одного текстового процессора, который бы подддерживал хотя бы одну из них в полном объёме.
Кривизна OO/LO: спецификации, как это принято в Линукс, делятся по версиям, причём обратной совместимости нет (!!!). Т.е. документ, созданный в спецификация 1.0 не обязательно будет правильно открыт по спецификациям 1.1, а документ из 1.1 может вообще не открыться в 1.0. Плюс безумно усложнённая спецификация и куча нестандартизированных кусков, которые стандартизируют когда-нибудь в будущих релизах. В общем, по аналогии с зоопарком Линуксов они создали зоопарк стандартов и зоопарк офисных пакетов.
Хрен редьки не слаще.
> BlaBla Foundation поняла что пролетает мимо кормушки и через год (!) выдала свой формат, который тоже кривой и тоже открытый.Вот ведь врать-то горазд...
Когда MSO стала пропихивать MOOX в качестве одной из причин его ненужности называлось существование ODF.
> Открытых форматов на основе XML сейчас два: один разработан МС, другой - OO/LO.При том жуткое угробище со спеками на 6000 страниц - без ошибок не смог реализовать даже сам микрософт. Так что их офисный пакет не открывает простейшие файлы, сделанные по микрософтовской же спецификации. Былинный отказ!
он давно стандарт, если имеешь в виду другое, то так и пиши, слово «стандарт» имеет определенные значения, которые разительно отличаются от того, что подразумевается в ширнармассах
А еще лучше, если бы наше правительство дало денег тому же LO , на доработку , чтобы всю проприетарщину корректно открывало. Само бы пользовалось , и людям - счастье.
Мало нам своих Сердюковых, теперь ещё зарубежных плодить будем...
> Мало нам своих Сердюковых, теперь ещё зарубежных плодить будем...Так зачем ты деньги микрософту отдаешь? Ну или чем Баллмер так уж отличается от Сердюкова? Только тем что пытался доить полпланеты, а не полстраны? :)
> Мало нам своих Сердюковых, теперь ещё зарубежных плодить будем...Сердюков не только вор, но и грамотный управленец, да
и сегодня же промелькнула такая новость:Итальянцы возвращаются с OpenOffice на MS Office 365 ради двукратной экономии
http://open.cnews.ru/top/2015/08/18/italyancy_vozvrashhayuts...
Администрация итальянского города отказалась от свободного пакета OpenOffice из-за более высоких расходов на обучение и значительной траты времени на обеспечение совместимости форматов. В результате было решено перейти на Office 365, что позволит получить 80-процентную экономию издержек.
> и сегодня же промелькнула такая новость:
> Итальянцы возвращаются с OpenOffice на MS Office 365 ради двукратной экономии
> http://open.cnews.ru/top/2015/08/18/italyancy_vozvrashhayuts...
> Администрация итальянского города отказалась от свободного пакета OpenOffice из-за более
> высоких расходов на обучение и значительной траты времени на обеспечение совместимости
> форматов. В результате было решено перейти на Office 365, что позволит
> получить 80-процентную экономию издержек.Вот именно - "обеспечение совместимости форматов". В этом вся проблема. Был бы один открытый формат - всё было бы ОК.
Открытых форматов уже как грязи, нет НОРМАЛЬНОГО открытого формата.Описание OOXML под 500 страниц, XML OO тоже. В обоих есть нестандартизированные модули, так в OO/LO это форматы хранения макросов, графиков, графики, дат, таблиц в Word'е и много другого. Официально это называется "оставляется на усмотрение разработчика программного продукта".
При этом ни один (!) разработчик формата не хочет упростить его и стандартизировать целиком. Сделать это значит потерять позиции лидера.
В итоге стандартами последние 20 лет были и остаются Plain text, RTF и Office 95/97.
> В итоге стандартами последние 20 лет были и остаются Plain text, RTF
> и Office 95/97.За последние 20 лет я уже и не помню когда я видел RTF. А вот документы опенофиса недавно только попадались.
Я уже писал: если компании не могут решить свои проблемы, если СРО (само-регулирующиеся организации) не могут решить свои проблемы, то решать их должно государство.А именно: предложить свой стандарт и блокировать весь остальной трафик на уровне провайдеров.
> А именно: предложить свой стандарт и блокировать весь остальной трафик на уровне провайдеров.Когда уже начинается набор парней с рогатками, для блокирования траффика RFC1149? :)
Италия всегда славилась своей мафией. Мафия = коррупция. Коррупция = продвижение интересов корпораций, а не общего блага.
> Италия всегда славилась своей мафией. Мафия = коррупция. Коррупция = продвижение интересов
> корпораций, а не общего блага.мафия ≠ коррупция;
мафия = клановость, а кланы есть вездемир пока что не устроен так, чтобы в целях было указано достижение всеобщего блага
поэтому все так, как и должно быть
мафия ≠ коррупция;
мафия = клановость, а кланы есть вездемир пока что не устроен так, чтобы в целях было указано достижение всеобщего блага
поэтому все так, как и должно быть
> поэтому все так, как и должно бытьВообще-то так быть как раз не должно. Если хочется чтобы на этой планете было приятно жить.
Ну вон эти кланы и хотят приятно жить, для чего и. А что ваш взгляд на допустимые методы организации "приятно жить" и список людей, которым должно быть "приятно жить" отличаются от ихних — ну вот так люди устроены, что у них понятие "должно" разное. Должно ли оно у всех быть одинаковым, чтобы было приятно жить?
А сами то итальянцы знают что они переходят с одного пакета на другой ???????
Я еще в 2004 - 2005 годах писал обзоры, в которых анализировалось использование и внедрение ОО. И в те времена тоже всплывали разные статьи в которых говорилось что люди отказываются от ОО. То про Германию, то про Испанию ... А потом все оказывалось совсем не так как. За эти 10 лет много было подобных "вбросов". И все они были в моменты когда Microsoft теряла свои позиции на рынке и начинала бояться конкурентов. Скорее всего так и сейчас произошло с этой новостью. Не стоит ее обсуждать, вы же не работаете в Италии и не знаете что там на самом деле происходит. Это всего ли маркетинг.
Лучше добивайтесь того чтобы формат ODF стал по настоящему стандартом в России, а не только был продекларирован в ГОСТе.
Не итальянцы, а администрация одного городка в Италии. И да, знают, это заявление их Мэра.
Только больные люди могут придумывать всякие заговоры на пустом месте. И думать, что вон какой-то пример в одном провинциальном городке одной страны может разительно повлиять на выбор продукта в других реалиях и в других местах.
Олсо, пруфы таких вбросов, которые на самом деле были враньем
любой адекватный человек будет принимать к сведению подобные попытки перехода
> Лучше добивайтесь того чтобы формат ODF стал по настоящему стандартом в России,
> а не только был продекларирован в ГОСТе.Учитывая что депутаты годно батхертят по поводу слива их данных за рубеж, они кажется начинают догадываться что их поимели :)
А LO он вообще сильно развивается отдельно от ОО или пришло время хоронить оба проекта?
LibreOffice прет вперед как паровоз. Они сделали большую работу работу по "вылизыванию" кода и сейчас вносят много новых изменений и полезный функционал. А все разговоры про ступор и хоронить они просто от зависти или от незнания. Если только ОО скачало более 100 млн пользователей, то и LO не меньше. Никто при таких масштабах и большой команде разработчиков LO не будет сворачивать проект.
> и LO не меньше.Для начала - у либры есть минимум 20 млн инсталляций. В виде обычной убунты...