URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 102383
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Начался курс Столлмана 'Дорога к свободному цифровому обществу'"

Отправлено opennews , 04-Май-15 08:59 
Программа курса включает (https://eliademy.com/catalog/road-to-the-free-digital-societ...) исторические, философские и утилитарные вопросы. В курсе есть не только рассказ об истории копирайта и идеи о свободах в цифровом обществе (от определения свободы для ПО до цензуры, слежки, борьбы с sharing, wikileaks и др. проблем, более понятных далёким от программирования людям), но и практические рекомендации по выбору лицензий для ПО и  авторских работ.


Курс включает как отобранные видео из публичных выступлений Столлмана, так и видео, записанные им специально для этого курса. После прохождения первой итерации организаторы планируют опубликовать курс в Common Cartridge формате с тем, чтобы его могли импортировать в свои  LMS все желающие. Материалы курса распространяяются под CC лицензиями (видео - под CC BY ND, остальные под CC BY SA).


Курс на платформе Eliademy, учавствовавшей в его создании, начинается 4 мая и продлится 5 недель. Все материалы курса также доступны на librejs-совместимой странице (http://vrepin.org/FreeDigitalSociety/index.html).

URL: https://eliademy.com/catalog/road-to-the-free-digital-societ...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42157


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено freehck , 04-Май-15 08:59 
Виталий, я всё-таки не понимаю, зачем дублировать одну и ту же новость дважды. Вы же уже постили её 17 апреля, что мол курс будет. Я думаю, что всем нам, кто заинтересовался и принимает участие, вчера пришло почтовое извещение от Eliademy.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42055


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено anonymouse , 04-Май-15 09:26 
Показательный пример свободы копирования информации.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено freehck , 04-Май-15 10:06 
> Показательный пример свободы копирования информации.

Ну так свободу-то никто не ограничивает. Просто смысла в повторе не так уж много.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено myhand , 04-Май-15 15:41 
> Просто смысла в повторе не так уж много.

Стопицот новостей о любом чихе разработчиков systemd - лучше?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено systemd_anonymousd , 04-Май-15 18:34 
>> Просто смысла в повторе не так уж много.
> Стопицот новостей о любом чихе разработчиков systemd - лучше?

Лучше бы роман писали. "Поттеринг расправил плечи".


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено freehck , 05-Май-15 01:19 
>> Просто смысла в повторе не так уж много.
> Стопицот новостей о любом чихе разработчиков systemd - лучше?

Ну с теми, кто постит такие новости, всё ясно - это же религия. =)
А тут один отдельно взятый человек. Совсем другое дело.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:50 
Повторение -мать учения.

ЗЫ: перевод будет?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено freehck , 05-Май-15 01:24 
> перевод будет?

Напишите.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:44 
На момент появления первой новости не было сайта: http://vrepin.org/FreeDigitalSociety/

Я посмотрел комментариик  той новости и понял, что читателям не хватает информации, о чем курс. Были самые нелепые фантазии.  

Сейчас сайт с конкретной программой и материалами первых трех недель готов. Поэтому я считаю размещение этой новости оправданной - она содержит значительно больше информации, чем первая.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено freehck , 06-Май-15 00:57 
> На момент появления первой новости не было сайта: http://vrepin.org/FreeDigitalSociety/

В таком случае, великолепная работа, Виталий. Большое Вам спасибо.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 17:27 
Не скажите: теперь Виталий нарушил свои собственные авторские права и должен подать на себя в суд, а потом сторона, признанная виновной, должна оплатить судебные и судебноприставочные издержки.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:03 
> Не скажите: теперь Виталий нарушил свои собственные авторские права и должен подать
> на себя в суд, а потом сторона, признанная виновной, должна оплатить
> судебные и судебноприставочные издержки.

Чтозанаф? Проприерастины не читают законы которые они же и проталкивали?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 19:03 
Но самый показательный пример "свободы информации" всегда состоит в том, что все имеющие иную точку зрения отличную от "свободной" должны быть заткнуты и выдворены прочь с территории "свободы". Это меня всегда лолит больше всего :)

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено anonymous , 04-Май-15 20:37 
Как (через какие умозаключения) вы связали "свободу информации" и конфликт точек зрения?

И что значит "лолит"? Делает Лолитой?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Sluggard , 04-Май-15 20:54 
> И что значит "лолит"?

Это школота так говорит «смешит», чтоб казаться неординарной (перед сикухами из соседнего подъезда). Всякие «прололлировал» (посмеялся, похохотал, поржал) — оттуда же.
Но так как мы за свободу информации, ограничить этот идиотизм не получится. RMS бы не одобрил. )


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 20:58 
> Но так как мы за свободу информации, ограничить этот идиотизм не получится.
> RMS бы не одобрил. )

Зато мы можем свободно и без обиняков сказать идиoту что он идиoт, что тоже неплохо :)


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:52 
> Зато мы можем свободно и без обиняков сказать идиoту что он идиoт,
> что тоже неплохо :)

Пока вы только полностью подтверждаете его слова, что как бы диаметрально противоположно задуманному вами.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Sluggard , 04-Май-15 22:05 
Чем это? Никто ж не предлагал кого-либо забанить, выдворить, заткнуть.
А иметь мнение о человеке, и высказывать его — это как раз свобода.
Прикинь?

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:01 
> Но самый показательный пример "свободы информации" всегда состоит в том, что все
> имеющие иную точку зрения отличную от "свободной" должны быть заткнуты и
> выдворены прочь с территории "свободы". Это меня всегда лолит больше всего :)

Не помню чтобы Столлман призывал кого-то затыкать и выдворять. DRMно-ограничительные мероприятия типа DRM и залоченных загрузчиков практикуются сугубо проприерасинами.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 09:44 
а перевод будет?

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено crz , 04-Май-15 19:22 
Присоединяюсь. Перевод бы.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Sluggard , 04-Май-15 20:56 
> Присоединяюсь. Перевод бы.

Да хоть субтитры бы. Но это ведь переводчик должен быть неплохо в теме. (
Так что хотя бы субтитры на английском. А лучше — стенограммы.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:48 
> а перевод будет?

Ищем желающих: http://vrepin.org/FreeDigitalSociety/support/index.html

Проект: https://github.com/vitalyrepin/FreedomRMS/tree/master/subtitles

На настоящий момент переводов нет. Я считаю, что выполнение перевода могло бы стать очень хорошей практикой для изучающих английский.  Подписываться на перевод всего курса совсем не обязательно - можно переводить кусками.

Как тоглько будет готов файл с субтитрами для любого из видео я добавлю его как на сайт http://vrepin.org/FreeDigitalSociety/support/index.html , так и на vimeo, откуда берет видео курс Eliademy.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено myhand , 15-Май-15 17:39 
> Я считаю, что выполнение перевода могло бы
> стать очень хорошей практикой для изучающих английский.

Лучше уж никакого.  Или не надо жадничать.

Практикуются пусть, эта, на кошках.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 11:15 
Как раз спасибо что кинули сюда новость, я вот прошел и увидел видео - теперь посмотрю

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Xasd , 04-Май-15 13:20 
"Дорога к свободному цифровому Столлману"

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Анонимчик , 04-Май-15 13:33 
свободное и цифровое — как-то не монтируется...

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 20:57 
> свободное и цифровое — как-то не монтируется...

С какого рожна?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Анонимчик , 04-Май-15 22:27 
да с того-же рожна, с какого рыбки в аквариуме свободны. вроде и делаешь чего хочешь, а ведь и уплыть некуда...

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:55 
> свободное и цифровое — как-то не монтируется...

Скорее всего, нет таких разделов в системе. Попробуйте поискать под другими именами.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 14:21 
На что живёт Столлман?

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено анончик , 04-Май-15 14:24 
Мозолей на прокорм хватает.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:55 
> Мозолей на прокорм хватает.

Ах ха. Даже мигрень прошла =)


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 05-Май-15 00:47 
https://youtu.be/HnzH15hwt48?t=1m1s

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 17:29 
Он свободно копирует рыбу и буханки хлеба. Один проповедник так уже джве тысячи лет назад делал.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 20:56 
> Он свободно копирует рыбу и буханки хлеба. Один проповедник так уже джве
> тысячи лет назад делал.

И что характерно, неласково к нему отнеслись именно будущие проприерасы, которым жить уж очень мешает такой расклад.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 21:57 
> Он свободно копирует рыбу и буханки хлеба. Один проповедник так уже джве
> тысячи лет назад делал.

Он так-то работал плотником всю жизнь.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 05-Май-15 11:26 
каменщиком

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено iZEN , 04-Май-15 15:23 
Вас будут "лечить", говоря, что деньги за ПО платить не нужно (и даже вредно), а нужно каким-то другим способом зарабатывать (например, проводя лекции и встречи с пользователями ПО). В конце-концов, деньги можно просто попросить — в этом не откажут, если сумеешь создать достойный фонд "вспомоществования бедным программистам, пишущим за идею и еду", например.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено myhand , 04-Май-15 15:49 
> Вас будут "лечить", говоря, что деньги за ПО платить не нужно (и даже вредно)

Вранье.  GPL никак не запрещает подобные вещи.  Хотя бузинесс-план, основанный на тупой продаже возду^Wбайтиков - делает довольно малореалистичным.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено oga , 04-Май-15 15:59 
прикупи венду с офисом а то балаболить горазд

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 20:36 
Так у него на работе восьмерка. Видимо потому что бояздэ такие удачные системы для десктопа.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 16:54 
>Вас будут "лечить", говоря, что деньги за ПО платить не нужно (и даже вредно), а нужно каким-то другим способом зарабатывать (например, проводя лекции и встречи с пользователями ПО). В конце-концов, деньги можно просто попросить — в этом не откажут, если сумеешь создать достойный фонд "вспомоществования бедным программистам, пишущим за идею и еду", например.

Хорошо. Для тебя я продам дистрибутивы FreeBSD/OpenBSD/NetBSD со скидкой по цене 1.00000000 BTC за релиз. Будешь брать? Или только языком почесал?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 17:14 
очень слабо, о том, что свободно != бесплатно, знают уже даже спам-боты из нулевых

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 18:54 
Свободное ПО, в первую очередь - это ПО, разработчики которого не несут никакой ответственности перед своими пользователями. Вот примерно так оно и работает или не работает или кто-то пытается убедить вас в том, что оно работает. Кто-то протирает свои последние штаны бесплатно генерируя дефектный по определению код, потому что плохо учился или вообще был к этому не способен. При этом, "сообщество" принимает таких с распростёртыми объятиями. Собственно, копрокодеры-недоучки и есть основной активный костяк "сообщества". А можно прохезывать жизнь как Столлман. Это вообще ништяк. Говорить всю жизнь один и тот же набор закостеневших постулатов. При этом, не нужно даже иметь никакого отношения к реальному IT. Я просто бродячий проповедник, услышьте это застарелое гогно ещё раз из моих уст. Так то я никому не нужен, да и не был нужен даже в свои лучшие годы, но моя тупая долбёжка сделала своё дело и теперь у меня есть своя небольшая паства имбецилов. У Стар Трека тоже есть своя паства имбецилов и их во много раз больше, ну так что ж, каждому по мере его.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено anonymous , 04-Май-15 20:28 
> Свободное ПО, в первую очередь - это ПО, разработчики которого не несут никакой ответственности перед своими пользователями.

Подскажите разработчики какой фирмы или какого продукта несут какую-то ответственность
перед своими пользователями?

Я, честно говоря, такого ни разу не встречал.
Везде - хочешь каких-то гарантий, покупай техподдержку.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 20:53 
> Свободное ПО, в первую очередь - это ПО, разработчики которого не несут
> никакой ответственности перед своими пользователями.

А проприерасы, можно подумать, так уж прямо хотят ответственность нести. Достаточно почитать EULA большинства проприетарных программ...

> Вот примерно так оно и работает или не работает или кто-то пытается убедить
> вас в том, что оно работает.

А мои задачи опенсорсный линух уже обслуживает 8 лет и в ус не дует. Работая получше проприетари.

> копрокодеры-недоучки и есть основной активный костяк "сообщества".

Э не, индусы пишущие код за плошку похлебки в день - фирменная черта проприетарного софта. Легко догадаться что лучше работает: софт который для себя делается людьми, так что им нет смысла себя же и нагревать. Или софт сделаный по принципу "главное впарить, а там хоть потоп". Вот там нагревать клиента смысл есть: сколько будет впарено зависит в основном от маркетологов, а потом все-равно поздняк метаться, деньги никто не вернет, а AS IS в лицензии такое же как и у опенсорсников.

> что ж, каждому по мере его.

При том проприерасы клепают очень сpaненький мирок, с лохотронами и кидаловами. Так что да, проприерасы должны получить "за все хорошее" именно той монетой, которой они с кастомерми расплачиваются.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 22:08 
Ну действительно годных программистов желающих что-то написать за идею действительно мало. Посмотрите на ряд технологий, которые выкинули какие-то компании и никто не может их развить и поддержать, а уж тем более создать с нуля лучше. Пример nx. Вроде терминалка - один из ключевых компонентов инфраструктуру, но ее просто нет, или никому не надо, или никто не может (что вероятнее).
Про набыдпокодить и впарить это вы зря. Вести устойчивый бизнесс таким способом невозможно. Сливаются даже крупные шараги с давней историей, т к их мега дорогой софт никто не поддерживает. Второй раз такое уже не купят.
Есть конечно заскоки на вроде: сегодня купили 150 лицензий продукта А, а завтра он закрыт с продаж, а продукт А2.0 с ним не совместим. И или тесь как хотитесь.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 05-Май-15 12:22 
> Ну действительно годных программистов желающих что-то написать за идею действительно мало

Ну так зарабатывайте деньги на своей работе, независимо от лицензии исходников.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:58 
> Ну действительно годных программистов желающих что-то написать за идею действительно мало.

Вы правы. Поэтому появляются компании типа Intel, IBM, Samsung (список длинный), которые и платят годным программистам за написание СПО.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 04-Май-15 22:00 
> Свободное ПО, в первую очередь - это ПО, разработчики которого не несут

Дальше не читал, но по сути есть 2 вида спо в одном несут ответственность (не больше и не меньше чем любые проприерасты) и требуют денег, а в другом не несут. Второй вариант зовется комьюнити идишен или все, что не доросло до первого варианта.



"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:56 
> Свободное ПО, в первую очередь - это ПО, разработчики которого не несут
> никакой ответственности перед своими пользователями.

Разработчики linux kernel не несут никакой ответственности?  И работает их свободное ПО плохо? Правда-правда?


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:50 
> Вас будут "лечить", говоря, что деньги за ПО платить не нужно (и
> даже вредно), а нужно каким-то другим способом зарабатывать (например, проводя лекции
> и встречи с пользователями ПО). В конце-концов, деньги можно просто попросить
> — в этом не откажут, если сумеешь создать достойный фонд "вспомоществования
> бедным программистам, пишущим за идею и еду", например.

Вы ошибаетесь. Ничего подобного в курсе нет. Даже близко. Более того, акцентируется внимание на том, что свобода - не о бесплатности. Совсем не об бесплатности.

Рекомендую вам просмотреть курс - возможно ваше представление о СПО сильно изменится.

Определение свободе ПО дается уже на первой неделе - лекция 1.2



"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 05-Май-15 00:49 
Потом дедушка Столлман покажет нам своё видение будущего, расставить приоритеты для человечества, напишет пару, тройку мемуаров и впадёт в старческим маразм.

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено myhand , 05-Май-15 11:37 
> и впадёт в старческим маразм.

Это - перспектива тех, кто голову использует только для того, чтобы шапку носить.  Готовься.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено DmA , 05-Май-15 12:26 
Столлман не пользуется  сотовым телефоном http://www.youtube.com/watch?v=WtvpCBPyyoU
Кто-нибудь тут готов отказаться от использования сотового телефона, даже зная,что его прослушивают и просматривают видео с камеры какие-то лица круглые сутки?

"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Аноним , 05-Май-15 15:00 
Фото + прослушка + всё, что есть на телефоне и вставленных флешках... если видео смотрят, батарея быстро садится, но тоже делают, если надо.

Приятно осознавать, что ты защищён и государство заботится о твоей безопасности.


"Начался курс Столлмана Дорога к свободному цифровому обществ..."
Отправлено Vitaly Repin , 05-Май-15 17:54 
> Столлман не пользуется  сотовым телефоном http://www.youtube.com/watch?v=WtvpCBPyyoU
> Кто-нибудь тут готов отказаться от использования сотового телефона, даже зная,что его прослушивают
> и просматривают видео с камеры какие-то лица круглые сутки?

Да - был свидетелем. Не пользуется. Но это его выбор. Важно учитывать риски используемых технологий. А для этого их надо знать.