На конференции WinHEC представители Microsoft подтвердили (http://arstechnica.com/information-technology/2015/03/window.../) информацию, что производителям оборудования при выпуске систем с предустановленной Windows 10 получат возможность усложнить установку альтернативных ОС.
Программа сертификации оборудования для Windows 8, дающая возможность размещать логотип "Designed for Windows", требует у производителя обязательной реализации возможности отключения UEFI Secure Boot и обеспечения средств для установки сторонних ОС без поддержки UEFI Secure Boot. Для Windows 10 ситуация изменится и в правилах сертификации средства отключения UEFI Secure Boot будут переведены в разряд опции, реализация которой будет зависеть от желания производителя.
Для обеспечения работы на компьютерах, сертифицированных для Windows 10 и не предусмотревших возможность отключения режима UEFI Secure Boot, разработчики должны будут использовать UEFI-загрузчик, заверенный ключом Microsoft или в индивидуальном порядке договариваться с каждым производителем оборудования о включения их ключей в прошивку. Другой проблемой является потеря контроля пользователя над оборудованием, который при невозможности отключения UEFI Secure Boot потеряет возможность установки на свой компьютер программного обеспечения на своё усмотрение и будет привязан к операционной системе, которую выберет для него производитель.
URL: http://arstechnica.com/information-technology/2015/03/window.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41881
Вот сволочи!
Жаль Microsoft. Вот еще бы цены на Apple снизились и вообще они потеряют рынок.
> Жаль Microsoft. Вот еще бы цены на Apple снизились и вообще они
> потеряют рынок.А у эппла все компоненты секурбута тоже в наличии. И если посмотреть на ифон - легко заметить что как только рыночная доля эппла станет сколь-нибудь заметной, они в два счета завинтят гайки. И еще контргайками закрепят, чтоб уж наверняка.
К чему стремится эппл - видно на примере ифона. Ну и OS X постепенно приводится к той же модели. Лягушку медленно нагревают, а не бросают в кипяток...
У Apple уже была самая большая рыночная доля, как видим они нечего криминального при этом не сделали. Наоборот добавляют функциональность постепенно, которая избавляет народ от необходимости делать jailbreak.Apple на своей технике и так выиграет без особых проблем у конкурентов, зачем им там secure boot, который сам по себе вовсе не плох. Системные бинарные файлы давно имеют цифровую подпись, что не мешает ставить GNU/Linux, только зачем это нужно?
> У Apple уже была самая большая рыночная доля, как видим они нечего
> криминального при этом не сделали.Спасибо, я вижу что они сделали в iphone, отжав рынок. Залоченые намертво загрузчики, ОС не подчиняющаяся юзеру, аппстор с гестаповскими правилами. Абсолютный вендорлок. Вот это - то к чему они на самом деле стремятся. А то что на десктопе такой жесткий лок сложно сделать с наскока - они работают над этим. Компоненты секурбута - прикрутили. Подписи на все и вся - внедряют. Чем это закончится? Тем же чем закончилось на iOS, разумеется.
> Наоборот добавляют функциональность постепенно, которая
> избавляет народ от необходимости делать jailbreak.Да, конечно, нам предлагается на честное слово поверить что залоченный загрузчик - для нашего же блага. А вендорлок и отсутствие контроля над тем на кого работает железка - ну... эээ... яблочники на это блеют нечто невнятное обычно. А по факту - железка пашет на эппла и рулит ей эппл. А юзер там на правах сцаного арендатора.
Был бы юзер собственником - мог бы даунгрейдить iOS, если новая версия ему не нравится. А фигу. А вот на моем нотике или десктопе я могу почему-то убунту 14.04 хоть до 10.10 задаунгрейдить, если мне это надо. Этим собственник от арендатора и отличается - арендатору втюхивают вагон левых ограничений с потолка.
> Apple на своей технике и так выиграет без особых проблем у конкурентов,
> зачем им там secure boot,А я не знаю зачем они намертво залочили ифоны на себя. Видимо, 1 раз подоить лоха - не модно. Вот примотать его к своим сервисам на проволоку и скотч, да залочить бутлоадер, чтоб уж точно не сбежал... годный такой концлагерчик получается.
> который сам по себе вовсе не плох.
Замок в двери сам по себе не плох. При условии что ключи от него - у меня. Но как-то так оказывается что ключи - у Эппла, а у двери стоит злобный охранник. Подчиняющийся не мне а эпплу. И он за меня решает - когда, куда и с кем мне можно и нельзя. Но преподносится это как собственность дома с дверью. По цене собственности. А мне почему-то кажется что такие уловия хреноваты даже для аренды...
> Системные бинарные файлы давно имеют цифровую подпись, что не мешает
> ставить GNU/Linux, только зачем это нужно?Ога, поставь Linux на какой-нибудь не сильно древний ифон. А зачем мне что нужно - да это вообще мое собачье дело. Эппл кто такое, чтобы я перед ними и их троянами отчитывался?
Сразу видно у вас нет iphone. А у меня есть и меня не парит ни айтюнс, ни то что софт некоторый нужно покупать (я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научился), а айклаудами я не пользуюсь за ненадобностью. Мой старенький айфон 4с до сих пор работает на 6 айос, как то понимание было что 7ая версия сделает железку неповоротливой и скучной.На маках кстати тоже даунгрейды делать можно, поэтому вы некорректно сравниваете откат прошивки мобильника и переустановкой убунту на писюке. Это не одно и тоже.
И меня пока вполне устраивает покупать мак для того чтобы пользоваться ос х, а не для того чтобы ныть и недоумевать почему туда не встает другая ос.
А я-то думаю: чего на опеннете не хватает? Оказывается - гейпловских рекламных ботов! Эвон оно как...
> (я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научился)"Размером письки" козыряете. Ну ну.
Я зарабатываю очень прилично, но если я что-то покупаю оно должно быть МОЕ и баста. И я даже доллара не дам корпорастическим гнидам просто так. Пусть они за этот доллар изрядно попляшут.
>> (я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научился)
> "Размером письки" козыряете. Ну ну.
> Я зарабатываю очень прилично, но если я что-то покупаю оно должно быть
> МОЕ и баста. И я даже доллара не дам корпорастическим гнидам
> просто так. Пусть они за этот доллар изрядно попляшут.То есть у Вас свой завод по клепке всех деталей ноута, а потом еще и собираете сами? Я преклоняюсь перед Вами.
А что, стесняюсь спросить, вас внутрь вашего ноутбука перестали пускать?
> А что, стесняюсь спросить, вас внутрь вашего ноутбука перестали пускать?Да. Примерно с того момента как процессоры перестали собирать в гаражах.
> Да. Примерно с того момента как процессоры перестали собирать в гаражах.Это у проприерасовских ботов теперь такое оправдание кидков и западлостроения? Ну дождетесь ведь - будут делать и открытые процессоры, и даже собственные корпуса. Жизнь заставит - еще и не так раскорячимся. Тем более что это повод подвинуть технологии вперед. Небольшие, универсальные, перепрофилируемые, программируемые под задачу аппараты, производящие то что попросил... вот так и появится "универсальный сборщик всего и вся по программной модели". Ну а мы будем развлекаться сборкой ранних прототипов в наших гаражах.
Форду однажды отлилось за черный цвет. И гаденышам типа вас - отольется.
> То есть у Вас свой завод по клепке всех деталей ноута,Простите, я не готов платить за аренду столько же сколько за право собственности. Поэтому оставьте лохотроны лохам.
И кстати будет надо - сделаем и все семейства технологий которые надо для производства железа которое работает для нас, а не против нас.
> То есть у Вас свой завод по клепке всех деталей ноута, а
> потом еще и собираете сами? Я преклоняюсь перед Вами.С какой радости мне нужен завод? Пластик у меня и у вас никто не отнимает. А вот навязанное програмное обеспечение - да. Так вот хрена им по всей наглой рыжей морде (извините за мой французский).
>[оверквотинг удален]
> (я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научился), а айклаудами
> я не пользуюсь за ненадобностью. Мой старенький айфон 4с до сих
> пор работает на 6 айос, как то понимание было что 7ая
> версия сделает железку неповоротливой и скучной.
> На маках кстати тоже даунгрейды делать можно, поэтому вы некорректно сравниваете откат
> прошивки мобильника и переустановкой убунту на писюке. Это не одно и
> тоже.
> И меня пока вполне устраивает покупать мак для того чтобы пользоваться ос
> х, а не для того чтобы ныть и недоумевать почему туда
> не встает другая ос.Что сказать-то хотел?
> Что сказать-то хотел?Что вазелин за свой счет - не так уж и мерзко :)
>я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научилсяНекоторые женщины, да впрочим и мужчины зарабатывают деньги просто раздвигая ноги, это не показатель ничего, а вот платить за исправление брака в проданом вам товаре это говорит о многом.
> Сразу видно у вас нет iphone. А у меня есть и меня не парит ни айтюнс, ни то что софт некоторый нужно покупатьтак речь-то не про это была.
Вы можете запустить ядро lunux на iphone?
Судя по тому, что Вы всё-таки купили айфон, видно, что деньги вы тратить как раз и не научились :)
> Сразу видно у вас нет iphone.Конечно нет. Я для начала себя немного уважаю все-таки и поэтому меня как-то совершенно не устраивает когда весь этот цирк и лохотрон еще и будет к тому же идти за мой счет. Я это бесплатно то не возьму - мне троянцы как-то без надобности. Даже гламурные.
> (я большой мальчик и денег зарабатывать и тратить научился),
"Права купил, а ездить не купил". Быть напыщеной глупой обезьяной можно даже в старости.
> пор работает на 6 айос, как то понимание было что 7ая
> версия сделает железку неповоротливой и скучной....и главное потом если что - хрен откатишь назад. Ты там сцаный арендатор. Если эппл захочет то просто заблокирует твое устройство. И там будут только программы которые угодны эпплу. А захотят - вообще вынесут половину программ.
> На маках кстати тоже даунгрейды делать можно,
Так ты попробуй поставить на свой быдлoфон седьмую iOS и потом удачи тебе в откате на 6-ю. А вот потом расскажешь что там на маках...
> прошивки мобильника и переустановкой убунту на писюке. Это не одно и тоже.
Мобильник - тот же компьютер. Только маленький. А то что особо наглые и ушлые торгаши решили пользователей за лохов держать, рулить этим компьютером в обход пользователя и кидать лоха по максимуму за лоховые же деньги - другой вопрос :)
> И меня пока вполне устраивает покупать мак для того чтобы пользоваться ос
> х, а не для того чтобы ныть и недоумевать почему туда
> не встает другая ос.А меня вот не устраивает быть лохом, получающим права аренды по цене собственности.
p.s. ну и конечно же судя по нику крЮтой бояздэшник. Ну прямо как по нотам...
Почему же? 95% пользователь всё равно не заметят того, что на комп нельзя установить систему отличной от Windows
Зато необычные пользователи будут выбирать железо надлежащим образом.
Жаль, что выбирать им будет не из чего.
> Жаль, что выбирать им будет не из чего.поживём – увидим.
Необычные пользователи денег не приносят. На них кладут то, что всегда клали на тех, кто денег не приносит.
И не говори! МС не требует от производителей сохранять возможность устанавливать продукты конкурентов!
ЗЫ: без шильдика "совместимо" жить нельзя?
ЗЫЗЫ: ничего не изменилось. Поддержкой софта заведует производитель оборудования.
>ЗЫ: без шильдика "совместимо" жить нельзя?Можно но не долго и с перспективой сдохнуть в нищете. Потому что этот шильдик офигенную скидку дает. Фактически, без него продажи у них будут почти что в ноль. В общем тут и поводок, и намордник и морковка (что бы резвее бежалось) до кучи тоже.
Ну никто не заставляет продавать ноут с виндой, а мс не запрещает отключать секюр бут.
Скорее всего, десятка будет грузиться без проверки подписей.
Развели тут праною опять.
> Развели тут праною опять.Скорее, капитанинг.
> а мс не запрещает отключать секюр бутНу, это пока!
> Ну никто не заставляет продавать ноут с виндой, а мс не запрещает
> отключать секюр бут.
> Скорее всего, десятка будет грузиться без проверки подписей.
> Развели тут праною опять.Хотел написать продавать без винды.
> Поддержкой софта заведует производитель оборудования.Давно уж производитель софта (кое-какой) диктует условия производителям оборудования (с разной степенью успешности). И в этом, да, ничего не изменилось.
> МС не требует от производителей сохранять возможность устанавливать продукты конкурентов!
А тут не про требует/не требует сохранять. В прошлый раз, когда они вещали про "только благо для пользователя - ничего больше", им указали на то что это не вот уж чистое благо и далеко не для всех. Они сказали типа "ой! мы не специально и чтоб вы поверили давайте мы будем обязывать давать возможность отключать". Вряд ли кто-то, конечно, поверил, но про отключаемость что-то делали.
Теперь мы видим, что они говорят "какое право мы имеем диктовать такие варварские условия производителям железа? как можем мы их обязывать делать опции отключения? пусть сами решают". Тактично умолчав о своем влиянии на принятие подобных решений и, заодно, если что, переложив ответственность на производителей железа ("что вы, что вы, ваша честь, и в мыслях не было запрещать производителю отключать secure boot - это они сами придумали").
Рассказать что они сделают на следующем витке если так пойдет и дальше?
> "какое право мы имеем диктовать такие
> варварские условия производителям железа? как можем мы их обязывать делать опции
> отключения? пусть сами решают".ИМХО, это должно было прописано в стандарте.
> Вот сволочи!Они убивают kern-и!
А какие проблемы???Покупай оборудование БЕЗ НАКЛЕЙКИ?
[quote]Вот сволочи![/quote]
Они убили Кенни?
Вау, больше 100 плюсов! Опеннет читает 150 человек! Или остальные просто настолько ленивы...
> Вау, больше 100 плюсов! Опеннет читает 150 человек! Или200 же. 150 поставили плюсы, 50 поставили минусы. Остальные не человеки. ++Прыгай.
Это их уже не спасёт
..но изгадить PC до walled garden они все-таки могут :\
с windows 8 так было в начале, но потом передумали. Возможно из за начавшегося бурления.
Нужно чтоб опять бурление началось, может быть опять передумают.
в конце концов это значит что не получится win 7 и xp установить. Так что пострадавших будет больше чем 1%
> в конце концов это значит что не получится win 7 и xp установить.Чему MS будет только рад.
>> в конце концов это значит что не получится win 7 и xp установить.
> Чему MS будет только рад.Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Булат Шалвович Окуджава
Но мы не будем рады.
Ну собственно (извиняюсь за нехорошие слово) XP и щас мало куда на ноутбуки поставишь, ибо за более чем 10 лет в железе уж много чего поменялось. Да и производителям неочень охота поддерживать драйвера для зоопарка XP, vista, 7, 8, 8.1, 10 - ещё умноженный на два (32 и 64 битные версии есть).
Кто бурлить-то будет? Домохозяйки и геймеры? Им наличие кнопки «Пуск», запуск-работа игр и доступ к Facebook важнее. И класть они хотели на установку альтернативных ОС, которые им не нужны.
FSF в бурлении принимало участия. Но надо понимать основная масса была недовольна невозможностью пользоваться предыдущими версиями винды.
> И класть они хотели на установку альтернативных ОС, которые им не нужны.Например альтернативной становится самая популярная windows 7. А еще многие люди не любят переучиться. К тому же говори за себя, откуда знаешь что не нужны? Может просто нет альтернативы?
> FSF в бурлении принимало участия. Но надо понимать основная масса была недовольна
> невозможностью пользоваться предыдущими версиями винды.ХРюшка дропнута, проблемы тех, кто её ставит — никого не колышат. А для Windows 7 сделают какой-нибудь финт ушами в новых UEFI прошках.
> К тому же говори за себя, откуда знаешь что
> не нужны? Может просто нет альтернативы?У меня вообще винды нет, даже в дуалбуте.
> для Windows 7 сделают какой-нибудь финт ушами в новых UEFI прошках.Зачем? Скажут что система не поддерживает новое железо - извольте пользоваться десяткой которая шла с девайсом. Автомобиль форд может быть любого цвета, при условии что он черный.
> ХРюшка дропнута, проблемы тех, кто её ставит — никого не колышат. А
> для Windows 7 сделают какой-нибудь финт ушами в новых UEFI прошках.Никаких финтов ушами для Семёрки МС делать не будет, так как данная инициатива направлена в первую очередь на то, чтобы люди переходили на Windows 10 и облачные технологии, а не ставили ОСь, продажи которой уже давно закончились вместе с ноутбуками, на которые она ставилась.
Куда "переучиваться"? С Windows 8.1/10 на Windows 7/XP? :))
Не бзди
> многие люди не любят переучитьсяТы слишком хорошего мнения о "многих" людях. Переучиваться означает упразднить прежние знания и получить новые. Знаний у них никогда не было и получение новых им не грозит.
Фразы про "домохозяек" -- это же типичное рекламное промывание мозгов.
Так же как тот миф что "Windows стоит дороже при покупке, но дешевле при обслуживании из-за дорогих специалистов Linux и сложностей в поддержке". То есть конкретные же факты есть что винда занималась сильным вливанием бабла именно в такую рекламу.
> Фразы про "домохозяек" -- это же типичное рекламное промывание мозгов.Ты, видимо, с домохозяйками не сталкивался.
Только за последние две недели в ЖЖ два вопля было — одна тётенька была в ужасе от чёрного экрана (скандиск у нее при включении начал отрабатывать), а вторая девушка собралась звать соседа переустанавливать семёрочку — у неё Chrome начал падать и не хотел картинки сохранять.
Про свою бывшую, с высшим экономическим образованием, и говорить не хочу. Там у них вообще весь отдел мучал по любой мелочи местного эникея.> Так же как тот миф что "Windows стоит дороже при покупке, но
> дешевле при обслуживании из-за дорогих специалистов Linux и сложностей в поддержке".Половина — правда. Windows дороже. ))
Тут вопрос в долях и в общем взгляде на вещи. Распределения~:
80% людей которые не хотят знать, 15% слегка заинтересованы слегка неравнодушны и 5% ярых противников
или есть 99% "домохозяек" и 1% не понятно кого.Помимо этого, даже те упомянутые мною "слегка заинтересованные" -- могут в принципе доверять знакомым спецам в технических вопросах. И могут плохо относиться к попыткам монополизации.
> Тут вопрос в долях и в общем взгляде на вещи. Распределения~:
> 80% людей которые не хотят знать, 15% слегка заинтересованы слегка
> неравнодушны и 5% ярых противников
> или есть 99% "домохозяек" и 1% не понятно кого.
> Помимо этого, даже те упомянутые мною "слегка заинтересованные" -- могут в принципе
> доверять знакомым спецам в технических вопросах. И могут плохо относиться к
> попыткам монополизации.Ты слишком оптимистичен. Даже те «слегка заинтересованные» могут интересоваться внутри винды. И вообще, вопрос не в распределении среди пользователей. Вопрос в распределении среди тех, кто делает рынок. И тут может быть печальнее, потому что пользователей внутри всяких предприятий и офисов, вообще редко спрашивают.
Моё мнение: не стоит суживать всех пользователей до т.н. "домохозяек", до людей которым интересна лишь кнопка Пуск. Небольшое, но "наше" влияние тоже есть. Я не хочу быть равнодушным.
> Моё мнение: не стоит суживать всех пользователей до т.н. "домохозяек", до людей
> которым интересна лишь кнопка Пуск. Небольшое, но "наше" влияние тоже есть.Упаси РМС, обо всех и речи не идёт. Иначе не было б ни ОпенНета, ни ЛОРа, ни нашей с тобой беседы.
> Я не хочу быть равнодушным.
Приятно слышать и спасибо.
Начинается. Но ведь было понятно, что это случится рано или поздно, иначе и смысла не было когда-то всё это начинать. Просто сперва Мелкомягкие прикинулись белыми и пушистыми.
А тут ещё Intel подтягивается с Boot Guard...
Сперва они хотели сделать то же самое. Не получилось продавить производителей.
Теперь - вторая попытка. С гораздо более явными намерениями.
> Сперва они хотели сделать то же самое. Не получилось продавить производителей.
> Теперь - вторая попытка. С гораздо более явными намерениями.Не ври. Сперва возможность отключения как раз сделали обязательной, для сертификации. А теперь просто убрали. И получилось весьма интересно: мол, господа вендора, не хотите делать возможность отключения — не делайте. И если вы, производители, не сделали, то мы вроде как и не при чём. Вполне допускаю, что за кулисами, потихоньку, будут и договариваться с вендорами, чтоб они специально отключение убирали. Только ты об этом не узнаешь.
Чего интересного? Стандартные методы микрософта - всучить дрянь парой версий позже и тихой сапой, когда шум улегся.
> теперь просто убрали. И получилось весьма интересно: мол, господа вендора, не
> хотите делать возможность отключения — не делайте..Я таки не понял. Зачем мс что-то редовать от вендоров в пользу линуксов и старых окошек?
Позиция мс вполне разумная. Вот если они к 11 винде запретят отключение секюр бут...
А пока это все ваша паранойя. При покупке смотрите, что покупаете. Нормальные фирмы знают, то людям нужны пиратские семерки и сделают сбут отключаемым.
> Я таки не понял. Зачем мс что-то редовать от вендоров в пользу
> линуксов и старых окошек?Потому что вся идея с SB с самого начала — их. Но в первое время они прикинулись белыми и пушистыми. Вот, мол, какие мы хорошие — потребовали возможности отключить. Но это только вначале, как у них обычно...
> Позиция мс вполне разумная. Вот если они к 11 винде запретят отключение
> секюр бут...С точки зрения vendor-lock-in — разумная. С точки зрения защиты и безопасности, как это преподносилось, — ниачом. С точки зрения меня, как покупателя, — козлиная позиция.
> А пока это все ваша паранойя.
Это ты не хочешь увидеть дальше собственного носа. Имеешь право.
> При покупке смотрите, что покупаете. Нормальные
> фирмы знают, то людям нужны пиратские семерки и сделают сбут отключаемым.Во сколько раз у тебя сузится выбор? А с приходом упомянутой выше технологии Intel?
Любопытно, когда Мелкомягкие начнут барыжить подписями для ОС, за долю малую, от каждой копии...P.S. Ты доволен, о безымянный модер? ))
Рынок он такой рынок. Выбор огромен, так что без паники.
Свободный рынок он такой свободный рынок. Можно выбрать любую ос если эта ос windows 10.
Короче вечно скатывается в монополию.
Казалось бы при чём здесь рынок, если патенты и лицензии восходят ещё к феодализму?
При том что подобные методы "честной конкуренции" и сворачивание _любого_ производства в несколько монополий - черты исключительно капиталистической (рыночной) экономики в её высших стадиях развития.
Дествительно - при чем тут сложность продукта и ограниченность диапазона потребностей - это всё капитализм виноват :-)
> при чем тут сложность продукта и ограниченность диапазона потребностейВот и я не пойму.
> если патенты и лицензии восходят ещё к феодализму?А если быть точным, то к истокам капитализма, который (ваш КО) зарождался в феодализме.
Феодализму самому по себе патенты глубоко до лампы. Т.к. это исключительно аграрный строй. Патент же (опять-таки ваш КО) есть документ защищающий право на воспроизведение некоторого *промышленного* образца. Промышленность - в свою очередь *уже не* феодализм. Хотя развиваться она начала *при нём*. Но сам по себе патент - есть продукт либеральной идеологии и инструмент промышленной капиталистической экономики.
Патент это привилегия, а не право. И обеспечивается он исключительно государственной монополией на насилие.
Как связаны патенты и секюре бут?
Она эти явления направлены на монополизацию рынка, вендор-лок и нарушение прав людей.
> Как связаны патенты и секюре бут?Благодаря патентам в живых держат только достаточно лояльных производителей, вводящих секюре бут. А начнёшь сам производить железо без секюре бут, обнаружат, что ты нарушил 100500 патентов.
> Патент это привилегия, а не право.На самом деле это не более чем игра слов. По скольку в существующей политэкономической формации всякое право не подкреплённое силой (гос.аппарата, или любой иной) - не более чем юридическая фикция.
> И обеспечивается он исключительно государственной монополией
> на насилие.Безусловно. В известно чьих интересах.
Да и не защищают они, а агрессивно нападают и грабят любого человека, который трудиться без разрешения местных вооруженных "властей", и который считает продукт своего труда своей частной собственностью.
Ну так и ешь свой продукт сам.
>Ну так и ешь свой продукт сам.Право на частую собственность включает в себя право на продажу, перепродажу, дарение, передачу по наследству итд. Это и называют владением. Если кто-то говорит вам
>Ну так и ешь свой продукт сам.Это значит что он указывает вам как распоряжаться вашей собственностью под угрозой физической расправы. И тем самым нарушает ваши права. А это и есть патенты. Патенты это агрессивное насилие.
За уши притянули. Эдак если и собака на горе гавкнет - она тоже ваши права на тишину нарушит )) Можно объявить её агрессором всей семьей, и требовать санкций ООН ))
Вам лично кто-то угрожал, запрещал продавать? Я сам ИП, зарегился за мизерную сумму, никто меня не прессует, откатов не требует. Мелкий конечно, и не торгашь, а админ, но всё же.
> За уши притянули. Эдак если и собака на горе гавкнет - она
> тоже ваши права на тишину нарушит ))Читай законы. Как раз недавно приняли поправки по части тишины - еще и уголовником будешь, если хорошенько пошуметь ;)
Вообще-то наоборот, патенты вводили, чтобы рулить всем в обход капиталистов. Держим лояльных, а нелояльных мочим патентом.
> Вообще-то наоборот, патенты вводили, чтобы рулить всем в обход капиталистов. Держим лояльных,
> а нелояльных мочим патентом.А это уже не важно для чего они изначально вводились. Важно то из-за чего они изначально появились. Ведь не будь "не лояльных капиталистов" - не появилось бы и патентов (ну, если вашу версию брать). А уж после свершения буржуазных революций, когда власть попала в руки собственно к капиталистам - им было грешно не поставить всё это себе на службу.
Вывод: не надо тратить жизнь на борьбу со злом. Надо или самому переходить на сторону зла и иметь профит, или не париться о несправедливости, и жить на зарплату. Как моя прабабка говорила перед сном: "Прожили день - и слава БГ-у!".
> Вывод: не надо тратить жизнь на борьбу со злом. Надо или самому
> переходить на сторону зла и иметь профит, или не париться о
> несправедливости, и жить на зарплату. Как моя прабабка говорила перед сном:
> "Прожили день - и слава БГ-у!".Откровенно скотский принцип худших из конформистов, предателей и холопов. Успехов ;-)
И именно поэтому он работает в этом траги-комичном мире. Юношеские идеалы разбиваются о грустную реальность и приходится "жить по средствам".
А оппозиционеров или сажают, или как Немцова, тю-тю. Удачи и Вам в борьбе с тоталитарным режимом ))
Эталонная "тварь дрожащая", скрытно завидующая более удачливым и смелым. Что тут ещё скажешь...
> А оппозиционеров или сажают, или как Немцова, тю-тю. Удачи и Вам в
> борьбе с тоталитарным режимом ))Ну что ты, намного приятнее прожить жизнь подстилочкой и подлым трусом, любезно подстилаясь под грязные сапожищи всяких негодяев.
> несправедливости, и жить на зарплату. Как моя прабабка говорила перед сном:
> "Прожили день - и слава БГ-у!".Поэтому помрешь ты, как твоя пробабка, а никто и не заметит...
В чем проблема? Не покупать такой шлак и дело с концом.
Будет негласное правило, в секретных договорах между МС и производителем, что все передовое и топовое должно исключать установку альтернативных ОС.
В итоге либо хорошая железка с Win от нормальных производителей, либо откровенный шлак.Что тогда делать будешь?
Искать пути обхода ограничений, конечно. В том числе и с паяльником. В конце концов, реинженеринг никто не отменял. Ваш. К.О.
> Искать пути обхода ограничений, конечно. В том числе и с паяльником.Дык, блин, перепаивать BGAшный чипсет - дорого и неудобно. У тебя уже есть нижний подогрев и термовоздушная, а лучше инфракрасная паяльная станция? И как, ты легко меняешь чипы на 500+ шариков? Спору нет, если ты профессиональный ремонтер - ты себе чипсет без бут гада надергаешь, coreboot прошьешь и будешь грузить все что сочтешь нужным. А остальные будут лизать окорок микрософта...
> coreboot прошьешь и будешь грузить все что сочтешь нужным. А остальные
> будут лизать окорок микрософта...Будут. У них судьба такая.
И ты будешь. Ведь для тебя одного нет смысла заниматься программированием альтернативных ОС. Так что придется тебе еще и этим заняться, либо как все - вин10. Судьба у тебя такая...
> И ты будешь.Не дождетесь. Мы как-нибудь выкрутимся. Но поскольку это будет дороже и менее удобно - мы будет злые. И мы знаем кто за этой гнусной схемой.
Ну ... будешь лизать красный от злости :)
> Ну ... будешь лизать красный от злости :)У меня есть и более интересные и конструктивные идеи. Ну вот например, в KiCad запилили интерактивный автороутер. И валидатор одинаковости длины дорожек. Зарулив последние слабые места относительно проприетарных кадов. Теперь любители открытых инструментов могут запиливать печатные платы не хуже любых проприетарщиков. И есть ряд готовых открытых дизайнов на которых можно забазироваться. Лизать - не в моем духе. Вот поднапрячься и поинженерить в режиме хардкора - это можно. Если приперло.
> в KiCad запилили интерактивный автороутер. И валидатор одинаковости длины дорожек.Кстати, спасибо.
> Кстати, спасибо.Я к этому не причастен - мне то за что спасибы? Я просто в курсе что там теперь есть возможности как в лучших CADовых пакетах. И KiCad нынче довольно серьезно применяется рядом разработчиков. Я так смотрю - довольно большому количеству электронщиков линукс нравится, тем боле что линукс в эмбедовке нынче частый гость, а работать с линуксом удобнее всего из линукса разумеется.
> Ну ... будешь лизать красный от злости :)Нет, он разок разберётся, а потом откроет мастерскую по перепайке чипов. И лизать боссу будут Анонимы, чтобы заплатить за реболлинг и перепрошивку своего нового ноута. А потом (внезапно!) они будут вынуждены за ремонтом ходить именно в эту мастерскую, потому что гарантия после вскрытия "ту-ту"!
Вывод: балбес платит всегда, умный открывает инновационное производство в кризис.
> Дык, блин, перепаивать BGAшный чипсет - дорого и неудобно.Зачем перепаивать ? Плату расширения в слот воткнул и вот оно щщасте. Или на край в биос видеокарты допрошил чего надо. Их подписывать слава богу пока не доумили еще.
А с нотбуками там да, задница.
> Плату расширения в слот воткнул и вот оно щщасте.Ога, читай спеки секурбута. Щщасте будет только если на той карте код подписан. А тебя там стало быть тоже ждали к обеду, в позапрошлую среду.
> Или на край в биос видеокарты допрошил чего надо. Их подписывать
> слава богу пока не доумили еще.Это ты не читал маны на новые версии уефи и секурбута. Как раз вроде как додумались.
> Искать пути обхода ограничений, конечно. В том числе и с паяльником. В
> конце концов, реинженеринг никто не отменял. Ваш. К.О.то есть, сначала заплатить денег за товар, а потом товар долго и упорно обрабатывать напильником, чтобы его можно было использовать. лично я в этом не вижу ничего кроме мошеннического метода отнятия у меня моих денег.
Мошенничество, это да, конечно! Другое дело, что у этих мошенников много денег...
Может получиться так, что не будет другого выбора, кроме как паять и эмбеддить. Хотя, пока вся надежда на братьев китайцев! Которым, что Эпл, что Майкрософт - все злобные империалисты! :)
однако небрендированый x86 китайцы массово не делают, увы. нет, я тоже всеми конечностями за то, чтобы x86, наконец, издох и мир радостно вздохнул, но всё равно сужение области выбора.
Apple же!
> Apple же!Эти гестаповцы отличаются от MS разве что другим фюрером.
>> Apple же!
> Эти гестаповцы отличаются от MS разве что другим фюрером.ну они хотя бы llvm и clang пилят. Да и подлостей за ними не замечено особо.
> Да и подлостей за ними не замечено особо.А iOS/iphone/appsore вы, конечно же, не видели? Там подлостей - хоть отбавляй, так что гнилая сущность эпла - как на ладони. Да и сорц операционки они зажимают или иногда выкидывают по остаточному принципу. В общем такие же фошизды. Даже позлее пожалуй в яблосторе и яблофонке.
> В-общем такие же фошизды. Даже позлее пожалуй в яблосторе и яблофонке.Я бы сказал политкорректнее: американцы и те, и другие. А фашизм-нацизм у них походу в крови. Чего только стоит заявление Обамы о превосходстве американцев над другими народами и необходимости нести ответственность за мир во всём мире ))
> Я бы сказал политкорректнее: американцы и те, и другие.Да и Торвальдс - американец, если что. Хоть и финского происхождения. Как-то так вышло что основная масса софта производится именно там.
Они как и MS пытаются пропихнуть свои стандарты - что там с flac/micro usb/ums ?
> flac/micro usb/ums ?А также Ogg Vorbis и VP8/9 в браузере?
>>> Apple же!
>> Эти гестаповцы отличаются от MS разве что другим фюрером.
> ну они хотя бы llvm и clang пилят. Да и подлостей за
> ними не замечено особо.Мда ...А история с браузерами 5 лет назад уже забылась ? Дошло до антимонопольщиков ,и то не чего не сделали фактически .Для тех у кого склироз :
-запретили интерпритируемые языки в браузерах ,
-никаким чудом на Apple платформу не поставиш флэш проигрователь - тоже запретили ,
-долго футболили с ари для браузеров (для стороних производителей ) и по причине несответствия не принимали в магазин .
нормальные JIT'еры до сих пор на iГовне запрещены, например. ну вот нельзя там на лету исполняемый код генерировать. это, конечно, исключительно для безопасности пользователей сделано.
Ой смотрите, а фюрер то гей...
> Ой смотрите, а фюрер то гей...Черный Властелин )))
у Apple никакого запрета альтернативных ос нет
> у Apple никакого запрета альтернативных ос нетОсобенно на ифоне, где максимально злобный секурбут :)
с мобилками неочень корректное сравнение. там не специальный "вендерлок" собственно из-за драйверов. Тоесть принцип "не мешай" и "не помогай". Собственно был проект idroid, но загнулся - какой смысл покупать iPhone и ставить туда ведроид с помощью нелёгко труда по запиливанию драйверов, проще купить сразу другую железку (достойных конкурентов хватает на любой вкус).
> с мобилками неочень корректное сравнение.Я не знаю откуда вы эту мысль берете, но это левый маркетинговый булшит. Технически это обычный компьютер. Просто протрояненый и враждебный, работающий сугубо на своего настоящего владельца (apple), а не глупую мартышку которая козыряет этим кирпичом.
> там не специальный "вендерлок" собственно из-за драйверов.
Там для начала проц, который при старте проверяет подпись загрузчика. А загрузчик - подпись операционки. И чтобы там что-то свое загрузить - в лучшем случае придется изогнуться буквой зю, в старых версиях, где в секурбуте баги есть. А в новых - так и вовсе хрен получится, т.к. известные баги секурбута - заштопали!
> idroid, но загнулся - какой смысл покупать iPhone и ставить туда
> ведроид с помощью нелёгко труда по запиливанию драйверов,Для начала - на новых ифонах хрен чего загрузишь кроме iOS: проц отказывается запускать неправильный загрузчик, загрузчик не будет запускать неправильную ОС. Ну и так далее, по цепочке. Ясен пень - мазохистов, желающих ломиться в укрепленную дверь с крутыми замками будет мало: она стоит в чистом поле. Можно взять навалом железяк где никто не мешает запускать свой код. В сто раз меньше усилий - с тем же результатом. Ну вот цианоген или даже репликант есть под кучу девайсов. Но - только неогороженых. Если в девайсе загородки, это отличный повод на него забить.
> проще купить сразу другую железку (достойных конкурентов хватает на любой вкус).
Не отменяет того факта что эппл - гестаповцы, которые завинтили секурбут по максимуму.
> с мобилками неочень корректное сравнение.некорректно — это когда «нам удобно — считаем мобильник комрьютером. а тут вот неудобно — всё, это не компьютер, это такой телефон!»
>хорошая железка с Win от нормальных производителейЧто хорошего в такой железке и что нормального в таком производителе?
То, что им перпендикулярны желания пользователей.
Они всякие "негласные договоры", по слухам, уже лет пятнадцать практикуют. Тем не менее купить любое желаемое железо с FreeDOS или Linux всегда можно было. Правда далеко не всегда - в постсовке, но это уже явно не вина майкрософта.Не вижу почему должно что-то меняться. Проблемы есть только у тех, кто покупает технику в соседнем ларьке - ну так сами себе буратины.
Кстати напомниаю, что для линукса загрузчики, подписанные MS ключом сто лет как есть.
> Кстати напомниаю, что для линукса загрузчики, подписанные MS ключом сто лет как есть.Вот только MS к новой версии винды ключ может и сменить, а подписывать никому ничего не обязан. Так что получается вполне себе такой жандарм планеты...
Ага, может. Но готов спорить, что не сделает. Они с этим такое количество мороки с поддержкой разного оборудования и всякими непонятками огребут, что вряд ли рискнут.
> Ага, может. Но готов спорить, что не сделает.А я думаю что все это вопрос времени и наличия конкуренции. Когда линь на нетбуках 30% отхапал - MS понял что контроль над платформой ускользает из рук и весьма жестко построил вендоров, поставив их перед выбором: или вы заканчиваете ставить линух и ставите свежеоткoпaнную икспу с кладбища, или мы лишаем вас "скидок" на покупку винды и вы на вообще всех девайсах будете платить нам полную стоимость. Ну вот и дальше такое же и будет, ясен фиг...
> Кстати напомниаю, что для линукса загрузчики, подписанные MS ключом сто лет как есть.Желающие немножко лучше понять, почём этот фунт, могут почитать хотя бы и http://en.altlinux.org/UEFI_SecureBoot_mini-HOWTO
> Желающие немножко лучше понять, почём этот фунт, могут почитать хотя бы и
> http://en.altlinux.org/UEFI_SecureBoot_mini-HOWTOЯ имел возможность понять, когда попытался с кондачка воткнуть Lubuntu 14.04 на новый ноут со включенным секур бутом. Ставится, но грузится винда. Отключаешь бут - ставится и грузится Линух, 8.1 не грузится. Пришлось с руганью курить маны, создавать бут-раздел для винды, кидать туда загрузчик от 7ки, делать что-то ещё, и только потом получил дуал-бут, забэккапил 8ку, и больше ни разу не загружал. Было это на случай потребности в гарантии.
> Правда далеко не всегда - в постсовке, но это уже
> явно не вина майкрософта.А подруги Немцова Мизулиной... :-)
Соньку сломали, Хбокс сломали.... и это сломают) Это как красная тряпка для быка, только они этого не понимают :)
И производитель тоже хочет продавать товар. Ему не мешает получив сертификат от Мелких, сделать апдейт биоса с возможностью отключения опции)
Не, ну это край: ставить Окна лишь только для того, чтобы перепрошить BIOS. Я и так чешусь каждый раз, когда приходится (для друзей) "всего-лишь" снести "Окна" перед заменой на Linux, сохранив некие данные с "Рабочего стола".
> Не, ну это край: ставить Окна лишь только для того, чтобы перепрошить
> BIOS. Я и так чешусь каждый раз, когда приходится (для друзей)
> "всего-лишь" снести "Окна" перед заменой на Linux, сохранив некие данные с
> "Рабочего стола".И этот край существует: купили партию мат.плат порядка 20штук на сборку. Заявленная поддержка только Win 8 и только 64бит. Но при этом установка даже не шла совсем ни в какую с параметрами BIOS по-умолчанию. Удалось методом перебора найти нужный параметр в BIOS, как оказалось, по адресации памяти . Прошла установка Win 8. Обновили BIOS. После этого Win 8 пошла. Win 7 пошла. Даже драйверы производителя на сайте под 7-ку появились, хотя раньше не было :) И Linux тоже заработал, хотя проверили чисто номинально: загружается или нет.
Мамка: GA-J1800N-D2H. И таких наверняка будет всё больше.
> И этот край существует: купили партию мат.плат порядка 20штук на сборку. Заявленная
> поддержка только Win 8 и только 64бит. Но при этом установка
> даже не шла совсем ни в какую с параметрами BIOS по-умолчанию.
> Удалось методом перебора найти нужный параметр в BIOS, как оказалось, по
> адресации памяти .Так что это за параметр адресации памяти?
>> И этот край существует: купили партию мат.плат порядка 20штук на сборку. Заявленная
>> поддержка только Win 8 и только 64бит. Но при этом установка
>> даже не шла совсем ни в какую с параметрами BIOS по-умолчанию.
>> Удалось методом перебора найти нужный параметр в BIOS, как оказалось, по
>> адресации памяти .
> Так что это за параметр адресации памяти?MAX TOLUD в настройке по-умолчанию "Dynamic" не давала установить ничего вообще. Поставил 1GB (или 3GB, не помню точно) и процесс пошел. Ну и далее - обновил BIOS.
Судя по вашему описанию - вместо бурного секса с биосом надо было пить кровь поставщика или поддержки производителя. Если вообще ничего не ставится - это, как ни крути, банальный брак.
> Соньку сломали, Хбокс сломалиНу иди, загрузи на произвольно xbox360 систему отличную от дефолтной. Не, ну если каким-то левым чипом обложиться, припаять 20 контрольных точек через которые чип сможет расхакать систему в реальном времени, повезет что версия софта правильная и не лень сильно въехать в микрософтовские загоны - тогда да, можно и Хренов Ящик сломать.
Но намного проще купить что-нибудь менее огороженное....
> Соньку сломали, Хбокс сломали.... и это сломают)RIM-овский Blackberry PlayBook не сломали. И ешё тонны всего на ARM-ах.
> Это как красная тряпка для быка, только они этого не понимают :)Чем всё кончается для быков на корриде? То то же!
> И производитель тоже хочет продавать товар.Поэтому он установит любой зонТЪ да накреечку от мелкомягких ...
> Ему не мешает получив сертификат от Мелких, сделать апдейт биоса с возможностью отключения опции)И лишиться наклеечки? Скорее они предложат тебе пешее эротическое :-(
Да, да. Микрософтовский WMA тоже долго ломали.
> И лишиться наклеечки? Скорее они предложат тебе пешее эротическое :-(Почему лишиться?
В самом крайнем случае, они скажут что после перепрошивки надо наклейку отклеить...
(По текущему положению - не надо).
> RIM-овский Blackberry PlayBook не сломали.А оно кому-то надо? Большинство народа в глаза его не видело, не то что ломать там что-то.
Не шлак станет значительно дороже из за стоимости дополнительных усилий на поддержку. Рублем голосовать согласен? И на сколько сильно? (в процентах)
недавно фонд FSF представил старый ноут с ценой как 2 новых - как совсем свободную железку. Чего не купить его?
> недавно фонд FSF представил старый ноут с ценой как 2 новых -
> как совсем свободную железку. Чего не купить его?В свете того что новые будут с ножом к горлу навязывать маздай, а бут гад от интеля еще и проверит чтобы пользователь не сбежал на распадлоидизированый биос - пожалуй у FSF возрастут продажи. "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
Не малейшего шанса. Увы.
> Не малейшего шанса. Увы.Ибо БУ железо дешевле нового раза в 3, а FSF-шного в 6.
> Не малейшего шанса. Увы.Вы прямо так за всех покупателей FSF'ных ноутов расписываетесь? Вот это я понимаю - настоящая, стопроцентная квинтэссенция наглости проприераса.
>Рублем голосовать согласен? И на сколько сильно? (в процентах)Согласен. Хоть на треть, хоть в половину сверху. Дешевки все равно не пригодны для использования, а хорошее железо всегда дорого стоило.
"нешлак, из-за, насколько", позорище
С маленькой буквы предложение, собственная речь в кавычках оформлена не правильно, точки в конце предложения нету.
Позорище.
> С маленькой буквы предложение, собственная речь в кавычках оформлена не правильно, точки
> в конце предложения нету.
> Позорище.Позорище.
> Microsoft предпринимает попытки привязки оборудования к Windows 10рекомендую на изоленту примотать - крепче будет
Ублюдочная компания, в своей излюбленной скотской манере!
А лохи наивные уже растопырили ухи, в предвкушении печенюшек, мурлыкая по поводу:> Компания Microsoft открыла исходные тексты сборочной платформы MSBuild
Просто действия непоследовательные.
Не, всё последовательно, чутка прикормил, подманил и острогой его в хребет ХРЯСЬ!
> Не, всё последовательно, чутка прикормил, подманил и острогой его в хребет ХРЯСЬ!Да не правда, просто в корм помешивают токсины развивающие слабоумие, и через некоторое время ты уже начинаешь пускать пузыри из носа и капать слюной на пол.
Не, им нужна качественная прислуга, они потом их эксплуатировать будут...
- И никуда та ты неденежси! (с)
>> Не, всё последовательно, чутка прикормил, подманил и острогой его в хребет ХРЯСЬ!
> Да не правда, просто в корм помешивают токсины развивающие слабоумие, и через
> некоторое время ты уже начинаешь пускать пузыри из носа и капать
> слюной на пол.НедЪ, так заметят другие, ещё не попробовавшие корма. Гораздо лучше на генном уровне чуток подправить пару хромосом, и детишек у слуг уже не будет. А некоторым давать корм без ГМО, чтобы они кричали по ТВ: "Я отец 6х детей, начальство кормит хорошо!11"
И лет через 100 имеем полное вырождение недружественной нации. Не покупайте ГМО, ребята ) И софт от Микрософт. Не спонсируйте производство патронов для НАТО.
Не надо думать, что люди, которые приняли решение открыть MSBuild, и люди, пытающиеся продавить топик — одни и те же. Они вообще скорее всего в разных зданиях сидят и друг друга вообще в жизни не видели.
> Не надо думать, что люди, которые приняли решение открыть MSBuild, и люди,
> пытающиеся продавить топик — одни и те же. Они вообще скорее
> всего в разных зданиях сидят и друг друга вообще в жизни
> не видели.Вы такой наивный или правда считаете, что решения об открытии исходников такого уровня принимают пару кодеров за пятничным пивом?
Нет, их принимают главы двух разных департаментов, которые друг перед другом не отчитываются. А вышестоящее их начальство — может, считает, что это "отступили, где неинтересно, потом надавили там, где интереснее".
Понятно, что не пара кодеров. Но отделы в MS, насколько я знаю, действительно очень слабо связаны и могут делать практически противоположные вещи.
А с дирекцией и юристами им ничего не надо согласовывать?
Сколько ж тут истеричек с закатывающимися глазами и пеной изо рта.
Ну засудят их в очередной раз по какой-то причине (в ЕС особенно дотошные юристы сидят), ну снова все вернется как было.
>Сколько ж тут истеричек с закатывающимися глазами и пеной изо рта.А судья который засудит тоже
>истеричка с закатывающимися глазами и пеной изо ртаЗачем тогда вы принимаете его сторону?
> А судья который засудит тожеНе факт же.
засудят, ЕС получит, отступные а монополия останется. Кроме того для ЕС можно и особые устройства выпускать, разница то только в прошивке.
Например, потому что мы хотим репутационных потерь для каждой фирмы которая пытается делать vendor lock.
Наклеечка "совместимо с Windows такой-то версии" выполнила своё преднанзачение, и больше не нужна. Во времена Windows 95 она была везде, это было важно потому что новую ОС могли и не принять.
> Наклеечка "совместимо с Windows такой-то версии" выполнила своё преднанзачениеТак у MS всегда так:
1) Сделать гадость.
2) Убедиться что бурно ругаются.
3) Убрать на 1 версию.
4) Подождать пока вопли спадут.
5) Вернуть гадость тихой сапой на место.
6) Убедиться что воплей стало в разы меньше.
7) ???
8) PROFITЭлементарная психология.
Не удивлюсь, если в попытке надувания биржевых индексов кто-то из некрояблочных сорвётся и в истерику по поводу "агента ФСБ/ГРУ/личноПутина" RMS, который-де, гад, технологии передаёт отсталым недемократическим странам и вообще unamerican диверсант.
Это такая попытка спровоцировать политоту? :)Ну ок, я конечно не некрoяблочный, но могу позубоскалить по этому поводу что патриотам придется выкусить тyнца: эльбрусов то для широкой публики как не было так и нет. Так что придется патриотично возлюбить маздай и х86...
> Это такая попытка спровоцировать политоту? :)
> Ну ок, я конечно не некрoяблочный, но могу позубоскалить по этому поводу
> что патриотам придется выкусить тyнца: эльбрусов то для широкой публики как
> не было так и нет. Так что придется патриотично возлюбить маздай
> и х86...Все кому надо - уже железом отоварены. А в корп. секторе апгрэйд и раньше происходил не быстро. Зная про такой вот зонд, админ 2 раза подумает, выбрасывать ли старый сервак после покупки нового.
Даже у меня дома 2 пк и 3 ноута разной степени древности, не считая ремонтируемого железа )) Игрушки идут, браузер не тормозит. Можно не апгрэйдиться до взлома этой технологии вполне лет 5. Благо, курс доллара располагает к этому.
> Все кому надо - уже железом отоварены.Ну вот стоит у тебя задача: надо 20 новых автоматов оплаты поставить. Твои дальнейшие действия на этот случай? Или ты предлагаешь в условиях санкций патриотично устраивать аттракцион deep throat-а в пользу микрософта?
> А в корп. секторе апгрэйд и раньше происходил не быстро.
Прекрасно, но железо не вечное, да и древний хлам, считающий хуже чем умные часы у сотрудников - однажды заапгрейдить все-таки захочется, по соображениям эффективности потраченного времени и электричества. И что тогда? Идти делать deep throat микрософту?
> Даже у меня дома 2 пк и 3 ноута разной степени древности,
А теперь см. выше. Ну вот хочется тебе поставить 20 автоматов оплаты. А чтоб штатовская контора могла их вырубить - не хочется. Твои действия?
Да и шут с ними
ой, да 100% что на наиболее популярные марки оборудования будут идти пересобранные прошивки где эта опция отключается и будет зоопарк как в прошивками на Андроид - с рутом, без рута, от Славика999супер, Chip, etc... были уже статьи по включению недокументированных функций в прошивках чипсетов...
кому будет надо поставить что-то альтернативное - сможет и подобрать нужную железку, всех не ограничишь, появятся какие-нибудь китайские производители того же самого, но с нужными плюшками, дешевле и под другой маркой.
Для Motorolla Milstone так и не смогли найти решение. То есть рута получить было можно, но до ближайшей перезагрузки.
боже, ну вот этого говна только и не хватало нам на десктопах
Неистово плюсую. Зачем бороться с последствиями, если можно прибить проблему в зародыше?
> Неистово плюсую. Зачем бороться с последствиями, если можно прибить проблему в зародыше?И прибьем ракетой, перед тем, как флаг над Белым домом поставить ))
Голливуд только немного жаль, но они всё равно мало хорошего снимают в последние годы, космических сериалов нет. То супер-герои, то бытовуха, то зомбаки, скучно...
> И прибьем ракетой, перед тем, как флаг над Белым домом поставить ))Ты, удило, ядерный взрыв то хоть на картинке видел? Иди в википедии посмотри. Флаг он поставит. Идиoта кусок.
а к этому и идёт, вряд ли бабло мелкомягких даст реальзоваться обратному, только если это не зацепит каким-то образом другое не меньшее бабло в борьбе за кошельки людей.
Я считаю, что у Майкрософт необходимо отнять функцию сертификационного центра. Эта задача должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равны, и любой может получить сертификат для этого UEFI.
бабло побеждает зло, а много бабла побеждает даже добро. Microsoft (c)
> Эта задача должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равныИ будет как сейчас с ООН, все вроде как равны, но на деле управляет тот кто ровнее...
> деле управляет тот кто ровнее...Ну России не на что жаловаться - с правом вето можно зарубать любые неудобные инициативы. А то что потом будут вопросы "а почему?" - уже другой вопрос.
> Ну России не на что жаловаться - с правом вето можно зарубать
> любые неудобные инициативы.право ветто у России только в совете безопасности. То есть войну законной не объявишь без согласия России. И всё....
> право ветто у России только в совете безопасности. То есть войну законной
> не объявишь без согласия России. И всё....Ну и всякие там вводы миротворцев можно саботировать. Это конечно вызовет вопросы о том почему, и лишний раз всех убедит остальные страны насчет двойной игры и вранья. Но насколько я понимаю - чисто технически так сделать можно и это будет по правилам. А все остальное - менее существенно.
> Ну и всякие там вводы миротворцев можно саботировать.
> Это конечно вызовет вопросы о том почемуЕсли бы покусанным либерасами приходило в голову хотя бы немножко копнуть вопрос, то выяснилось бы, что миротворцев снаряжают при одобрении всех сторон. И на сейчас европейцы от этой темы отбрыкиваются руками и ногами, потому как -- в отличие от аудитории уха мацы -- немножко начали задумываться, а это вообще что происходит.
Вы копните, копните. Чай не кнопки топтать, не соображая, о чём.
> Если бы покусанным либерасами приходило в голову хотя бы немножко копнуть вопрос,Давайте так: такое начало диалога априори ставит вас в невыгодное положение и совсем не способствует желанию сколь-нибудь изучать ваши мысли. Потому что это больше всего смотрится как хамство, бряцание причандалами, и полагание что ваша точка зрения единственно правильная, нежели что-нибудь еще. Поэтому если вы хотите чтобы я вообще обращал внимание на ваши аргументы - неплохо бы спесь выключить, а мозг - наоборот.
> то выяснилось бы, что миротворцев снаряжают при одобрении всех сторон.Ну так если какя-то сторона не соглашается с этим - это ее выставляет с очень невыгодной строны. Получается что такая сторона заинтересована в развитии военного конфликта. Т.е. является агрессором. Ну так, по логике вещей - ООНовские миротворцы ну ни разу не захватчики и соответственно против них что-то иметь при благих намерениях IMHO довольно сложно.
> Вы копните, копните. Чай не кнопки топтать, не соображая, о чём.
Вы я так смотрю докопались уже. До первого канала и Пескова, Киселева и результатов их деятельности.
>Ну и всякие там вводы миротворцев можно саботировать.Это называется защита страной собственных интересов. Они редко совпадают с интересами других стран, по этому решение как бы и должно приниматься всеми участниками.
>Это конечно вызовет вопросы о том почему, и лишний раз всех убедит остальные страны насчет двойной игры и вранья.у вас слишком упрощенный мир в голове.
> у вас слишком упрощенный мир в голове.Я просто считаю что кое-кто малость заврался и заигрался в солдатики. И почему-то думает что это никто не заметит. А оказалось - нифига.
>и лишний раз всех убедит остальные страны насчет двойной игры и враньяВ чем это убедит страны?
>>и лишний раз всех убедит остальные страны насчет двойной игры и враньяКак будто им не похухоль. Там с бумажки или с телефона речь прочитали на камеру, и дальше в angry birds шпилить. Это работа такая "Говорящая голова". Электорат каждая страна убеждает силами своих СМИ, а реальную картину, кто на кого напал, и кто какую игру ведёт знают и депутаты, и правительства ВСЕХ стран. Т.к. имеют свою внешнюю разведку и инсайдеров в чужих правительствах.
Поэтому не ведитесь на громкие заявления в Советах гейропы, ООН и т.п. Это всё ширма.
Попробуй отними, когда мелкий софт стрижёт купоны почти с каждого проданного андроид устройства. И пикнуть не посмеют, иначе мелкий софт достанет свои патенты (о которых, правда, мы только догадываемся, но раз большинство производителей андроид устройств отстёгивают, значит что-то у них есть такое) из кармана.
> мелкий софт стрижёт купоны почти с каждого проданного андроид устройстваКитайцы в курсе вообще?
Да и остальные, кто с амерским рынком не работает?
> должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равны,Это какую? АНБ например? :) А все-равно у капиталистов кто больше платит - тот несколько равнее.
>> должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равны,
> Это какую? АНБ например? :) А все-равно у капиталистов кто больше платит
> - тот несколько равнее.Если ставить вопрос так, то да. Это должна быть международная или, по крайней мере, государственная организация.
А самые равные - Родшильды, Рокфеллеры, Опенгеймеры
> Если ставить вопрос так, то да. Это должна быть международная или, по
> крайней мере, государственная организация.Не очень понимаю почему у кого-то должно быть эксклюзивное право быть жандармом планеты. Что так криво, что этак, как ни крути.
> Если ставить вопрос так, то да. Это должна быть международная или, по
> крайней мере, государственная организация.да чё там - в ней должны работать честные, неподкупные и смелые (не бояшиеся угроз) люди!
С тебя ИДИОТ даже ещё и налог возьмут на содержание :)
> да чё там - в ней должны работать честные, неподкупные и смелые
> (не бояшиеся угроз)РОБОТЫ!
Слава роботам! УВЧ!
> РОБОТЫ!
> Слава роботам! УВЧ!Ок, убедил. Единственная организация которой можно такие права дать - Skynet.
>на отдельную организациютолько на владельца железа, остальных это не касается
> Я считаю, что у Майкрософт необходимо отнять функцию сертификационного центра. Эта задача
> должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равны, и
> любой может получить сертификат для этого UEFI.И располагаться она должна НЕ в США или странах-членах НАТО. А то смысл пропадает.
> Я считаю, что у Майкрософт необходимо отнять функцию сертификационного центра. Эта задача
> должна быть возложена на отдельную организацию, у которой все равны, и
> любой может получить сертификат для этого UEFI.Ну раз вы считаете... То есть умеете считать. То можете считать себя центром. :-) У которого любой может получить сертификат. :-)
Пффф, ну мало ли ноутбуков продают, чтобы выбрать незалоченный?
Вон у Эппла точно никакого секьюрбута не будет, у Thinkpad, уверен, тоже.
Те кто всякие погремушки берет, ну значит ССЗБ.
> Пффф, ну мало ли ноутбуков продают, чтобы выбрать незалоченный?С каждым годом - всё меньше. Вот ты купишь ноут на 486DX? И с секурбутом будет так же.
> Вон у Эппла точно никакого секьюрбута не будет,Оно просто называется по другому. И привязывает к огрызку а не К ...
>у Thinkpad, уверен, тоже.Дурак?У этих будет в первую очередь!
> Те кто всякие погремушки берет, ну значит ССЗБ.Проблемф нет! Спите люди Багдада! В Багдаде всё спокойно!(С)
Надорвутся привязывать:)А если серьезно надо быть идиотом, что бы свое железо привязывать к одной ОС.
все правильно, пару тысяч вернут назад в магазин по причине отсутствия отключения секюритибут авось и впилят фичу.
> пару тысяч вернут назад в магазинно если на фоне этого удасться продать на сто тыщщ больше из-за персловутой наклейки ... А ведь - удастся ... ну и :(
кто-нибудь видел оборудование с неотключаемым UEFI Secure Boot? или хотя бы слышал? а то как-то это похоже на жёлтую прессу для айтишников
ну ты дал
еще скажи что UEFI Secure Boot не существует в природе
> ну ты дал
> еще скажи что UEFI Secure Boot не существует в природеДа сами производители нарушают спецификацию UEFI Secure Boot .Читал в доках на свою мать ,есть Secure Boot ,а в меню опции даже и нет ,хотя и M$ и Линь нормально ставился !Чудеса решил я ,пока не прочел статью что Secure Boot должно по спецификации автоматом включаться только на дисках размеченных с GPT таблицой разделов и только на загрузочном разделе .
> кто-нибудь видел оборудование с неотключаемым UEFI Secure Boot?- У вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет...
- Будут!
> кто-нибудь видел оборудование с неотключаемым UEFI Secure Boot? или хотя бы слышал?Да.
А модель не подскажете?
Он вас разыгрывает, даже если такие случаи и были, то они однозначно интерпретировались бы производителем как ошибки биоса и подлежали бы исправлению со стороны производителя.
> А модель не подскажете?ARM-овые Surface (сверьте с вопросом в #65) и что-то было на x86 (но там скорее вследствие некомпетентности поставщика материнки пару лет тому). Было в комментариях в блоге Matthew Garrett (mjg59), сейчас найти не возьмусь.
самое печальное что попытки обратного инженеринга в такой ситуации будут только вредить открытому сообществу поскольку сообщество выполнит функцию тестера для империи зла баги позволяющие обойти secure boot будут закрываться
эта новость еще не за гранью добра и зла но грань очень очень шатка
а вас еще не расстреляли/посадили за установку linux? (пока попытка юмора)
На смартфонах подобная ситуация всех устраивает, так почему на компах не должна?) У меня стоит убунта, secure boot не выключена, не вижу никаких проблем.
> На смартфонах подобная ситуация всех устраиваетИ чего это даже MS в CyanogenMod решила деньги вложить, ведь всех все утраивает, никто ничего не рутит и не шьет.
> У меня стоит убунта, secure boot не выключена, не вижу никаких проблем.
Вы будите удивлены, но не всем нравится убунта, как и виндовс.
> И чего это даже MS в CyanogenMod решила деньги вложить, ведь всех
> все утраивает, никто ничего не рутит и не шьет.Да вообще-то для них нормально когда левая рука не знает что делает правая. Они слишком большие и поэтому разные части тела у них зачастую живут своей жизнью. Это даже не специально так. Просто здоровая и тормозная махина с заржавелыми манагерами и толпой индусиков плохо оркестрируется.
> Вы будите удивлены, но не всем нравится убунта, как и виндовс.
Более того - однажды MS может сменить ключ, а загрузчик убунты и кого там еще и не подписать, если серьезная конкуренция появится.
> Вы будите удивлены, но не всем нравится убунта, как и виндовс.А один раз оторвать у Убунты всё ненужное, запротоколировать в скрипт и поделиться с народом мешает лень или отсутствие знаний?
Я пользую Лубунту, там образ на СД влезал до недавнего времени, сейчас метров 800 вроде. И ничего лишнего )
> А один раз оторвать у Убунты всё ненужное, запротоколировать в скрипт и поделиться с народом мешает лень или отсутствие знаний?проще тогда уж наоборот -- взять из Убунты только самое нужное. :-)
а именно пару файлов: "shimx64.efi" и "MokManager.efi"
через "shimx64.efi" -- загружать свой GRUB2 (подписанный своим ключём).
а через "MokManager.efi" -- добавить свой ключ в память.
> проще тогда уж наоборот -- взять из Убунты только самое нужное. :-)
> а именно пару файлов: "shimx64.efi" и "MokManager.efi"Ещё загрузчик и, возможно, ядро.
> Ещё загрузчик и, возможно, ядро.Ядро Linux нынче кстати само по себе EFI stub может быть, так что по минимуму загрузчик в теории вообще может и не требоваться. На практике... ну понятно чего.
>> проще тогда уж наоборот -- взять из Убунты только самое нужное. :-)
>> а именно пару файлов: "shimx64.efi" и "MokManager.efi"
> Ещё загрузчик и, возможно, ядро.нет..
Миша, ну вот постоянно ты меня пытаешься утихомирить! :-)
ладно.. на этот раз я пришлю тебе Видео-Файл показывающий ПРУФ! :-)
проверил только сегодня (так как засомнивался после твоих слов).
инструкция такая:
1. берём Убунтушный файл "shim.efi.signed" из Убунтушного пакета "shim-signed"
(переименовываем его в "shim.efi" или в "shimx64.efi" или как нравится :)) .
кладём этот файл рядом нашим кастумным "grubx64.efi".2. берём Убунтушный файл "MokManager.efi.signed" из другого Убунтушечного пакета "shim".
переименовываем этот файл в "MokManager.efi" и кладём рядом с нашим кастумным "grubx64.efi".всё. больше ни чего предпринимать НЕ нужно.. (shim имеет версию 0.7 в Убунтушечных пакетах).. даже подписывать наш кастумный grub не нужно, (и наше кастумное ядро разумеется подписывать тоже нет необходимости)
далее смотри видюшку что из этого получилось :) ---
https://www.dropbox.com/s/x5b3lcx9kjluco2/ubuntu-shim-proof&... [ http://goo.gl/OWDbvh ]
Ну либо так ))
У всех же разное понятие о ТруЪ-ОС. Кто-то из исходников компилит и release notes / changelog каждого пакета читает, а кому-то достаточно явный крап выпилить, и жить спокойно.
> А один раз оторвать у Убунты всё ненужное, запротоколировать в скрипт и
> поделиться с народом мешает лень или отсутствие знаний?У меня есть некий стандартный список пакетов, которым я после инсталла убунты делаю purge, т.к. уверен что они мне в обозримом будущем не пригодятся :).
По этому поводу мне довольно просто привести с наскока убунту (я предпочитаю хубунту) в нормальное состояние. Без крашрепортеров "мы немного спи...ли ваши приватные ключи из дампа", индексаторов диска "дайте нам потормозить вашим компьютером!" и прочих фич из разряда "где же я это уже видел?". Правда в отличие от "где же я это видел?" - пакетная структура позволяет перетряхивать систему так как надо мне без напрягов, в отличие от. А нежелательные элементы выносятся за минуту, по списку (текстовому). Мне с ним даже делать ничего не надо, кроме как аптгету его отдать :-)
Стратегия MS осталась неизменной, ничему ее опыт с IE не научил - как бы через пять-десять лет они не начали плакать, что производители делают железо не совместимое с windows ;)Уже сейчас хватает производителей железа которым не особо интересны подобные "инновации" (ARM, AMD с HSA).
В крайнем случае, придется пересесть на железо из TOP-500 :)
> Стратегия MSВы полагаете, у MS есть стратегия? В том смысле, что они точно знают, что будут делать через 1, 2, 3 ... 10 лет?
> Вы полагаете, у MS есть стратегия? В том смысле, что они точно
> знают, что будут делать через 1, 2, 3 ... 10 лет?Конечно знают - очередную винду будут делать, попутно скупая конкурентов, а кого не удастся купить - душить патентами и несовместимыми "инновациями".
А что, таки возможно точно знать, что будет через 1...10 лет?
> А что, таки возможно точно знать, что будет через 1...10 лет?Можно, в некоторых случаях с определенной вероятностью.
Например Земля всё также будет вращаться вокруг Солнца, а укры всё также будут должны миллиарды МВФ )
Не вижу особой проблемы. Если не нужна венда, то сомнительное удовольствие покупать ноутбук с вендой, уж лучше поддержать производителя, который пред установил нужное тебе.
А вот найди мне 15" ноутбук без винды с IPS матрицей (и без макоси, разумеется)
Чем тебе макось мешает? Так-то она бесплатна нынче и пользоваться ей тебя никто не заставляет.
В таком случае и Windows тогда тоже бесплатная!!! А что? Что мелочится?
Первое что попалось Galago UltraPro - но экран вот на один дюйм меньше (14")
Все очень просто:Ведь начинается все с сертификации "Designed for Windows" для продукции
Любая фирма сможет выпустить 2 продуктовые модели одной и той же материнской платы, только одна будет содержать UEFI BIOS с неотключаемым secure boot и логотипом \Дизайн для Окон\ , а другая аналогичная будет поддерживать отключение Secure Boot, но про этом просто не будет лейбла.
Кто бежит за Оконным Дизайном - да пожалуйста, кто поумней - сделает иной выбор.
Однако, это все хорошо звучит с точки зрения домашних пользователей, но может встать боком для юридических лиц, где могут проверить лицензионную чистоту + нужна поддержка будет от Microsoft, и самая большая засада может возникнуть если MS вдруг взбрыкнет скажет -- тот кто использует не сертифайд продукцию, тот нами не поддерживается (или еще добавит, что раз Non Personal USE - тогда и лицензию отменяем)
> если MS вдруг взбрыкнет скажет -- тот кто использует не сертифайд продукцию, тот нами не поддерживаетсякакие это может вызвать негативы? (не поддерживается -- ну и что?)
даже ,например, для Windows-пользователей -- какие негативы?
перестанут ли ноутбуки от этого вдруг работать? драйвера ведь как и раньше будут устанавливаться без проблем... (или нет?)
чип он и в африке чип -- неважно какую на него наклейку наклеить :-)
есть два ноутбука в точности одинаковые, но один с наклейкой "Сертифицировано для Окон!", а второй без наклейки... каким образом Майкрософт технически может смогла бы сделать чтобы "сертифицированный" ноутбук работал бы хорошо, а несертифицированный (но с такими же чипами) работал бы похо?
> есть два ноутбука в точности одинаковые, но один с наклейкой "Сертифицировано для
> Окон!", а второй без наклейки... каким образом Майкрософт технически может смогла
> бы сделать чтобы "сертифицированный" ноутбук работал бы хорошо, а несертифицированный
> (но с такими же чипами) работал бы похо?Бывают же такие тупые :( Ну встанет винда на несертефицированное железо. А на сертифицированное не встанет ничего остальное. Для того всё и мутится.
> Все очень просто:[SKIP]
>Любая фирма сможет выпустить 2 продуктовые модели одной и той же материнской платы, только одна будет содержать UEFI BIOS с неотключаемым secure boot и логотипом \Дизайн для Окон\ , а другая аналогичная будет поддерживать отключение Secure Boot, но про этом просто не будет лейбла.
Вы сказку по кота в сапогах давно читали?
А с фразами "Acer рекомендует Windows", "ASUS рекомендует Windows", "HP рекомендует Windows", "Lenovo рекомендует Windows", "IRU рекомендует Windows", "msi рекомендует Windows", "Samsung рекомендует Windows", "DNS рекомендует Windows", "Кraftway рекомендует Windows", "КЕЙ рекомендует Windows", и т.д. никогда не встречались?Нипочём не подумаю, что все эти люди кричат "маркиза Карабаса" исключительно из уважения к MS. Мне проще думать, что MS довольно давно ведёт работу по привязке производителей и продавцов к себе. И вышеупомянутые производители и продавцы имеют от такой привязки какое-то преимущество, которое можно выразить деньгами.
Как только появятся умники с "двумя продуктовыми линейками", представители MS посетят сборщиков компьютеров - и предупредят, что если они купят хотя бы одну плату без отметки "designed for...", то они лишатся своего преимущества. Например, лицензия на ОЕМ будет в два раза дороже. А потом посетят сети компьютерных магазинов и тоже предупредят о возможных потерях. Можете быть уверенными, что все упомянутые (и значительная часть не упомянутых) предпочтут сохранить свой бизнес + "дружбу" с MS.
Так что хотя меня в принципе устраивает ваша идея, в три секунды придумывается способ если не разрушения, то нарушения бизнеса умника с двумя линейками.
Статья по сути - бред. Сейчас Microsoft не сертифицирует оборудование на возможность работы с Windows потому что на нём нельзя работать во FreeBSD или в iOS? Ещё как сертифицирует!
> Сейчас Microsoft не сертифицирует оборудование на возможность работы с Windows потому что на нём нельзя работать во FreeBSD или в iOS?да. сейчас это происходит -- потому что на Майкрософта надавили и заставили *так* делать!
это не совсем логичное давление... и его логика будет практически такой-же как если бы...
...как если бы ,например, Майкрософт отказывалося бы сертифицировать оборудование, которое производится фирмами, которые не занимаются борьбой с раковыми заболеваними.представьте: если производтсвенно-компьютерная-компания не вкладывается в исследование против рака -- то это эти компьютеры не могут выпускаться с наклейкой "Design for Windows 8". КАЖДАЯ производтсвенно-компьютерная-компания ЗАХОЧЕТ получить эту наклейку и в этом случае ей придётся хоть как-то почавствовать в борьбе против раковых заболеваний!
станет меньше раковых заболеваний на земле.. да.. это хорошо.. но это НЕ логично :-) ..
а теперь представьте что какая-нибудь организация типа "красный крест" (или что-то в этом роде) подаст в международный суд на Майкрософт с формулировкой что типа Майкрософт является монополистом на своём рынке, но при этом совсем не занимается привлечением производителей к борьбе против раковых заболеваний...
> а теперь представьте что какая-нибудь организация типа "красный крест" (или что-то в
> этом роде) подаст в международный суд на Майкрософт с формулировкой что
> типа Майкрософт является монополистом на своём рынке, но при этом совсем
> не занимается привлечением производителей к борьбе против раковых заболеваний...В точку.
> В точку.И это может даже прокатить! Если вместо Красного Креста скажем 1-2 лицо государства, вместо Микрософта - РЖД, рака - убыточные электрички, а мотив - "Социальная ответственность". В каждой стране уверен найдутся такие примеры ))
> государства, вместо Микрософта - РЖД, рака - убыточные электрички,"Elektrichka is a low-comfort train" (c) Wikipedia. В уважающих себя странах такие махровые быдлoвозы просто не курсируют. Хотя конечно можно сравниться с како-нибудь камбоджей или индией, где на поезде в три этажа ездят..
С одной стороны это не запритит делать осознанный выбор в сторону нормального оборудованият тем, кто и так пользуется свободными системами. С другой, это затруднит переход тем кто уже зделали неосознанный выбор.
выбор между ближайшим магазином и геморроем с таможней
> выбор между ближайшим магазином и геморроем с таможнейуверен что существует не так уж и много людей кто покупает ноутбуки в "ближайшем" магазине.. :-)
за покупкой ноутбука -- люди зачастую едут в НЕ самое удобное географически расположенное место. однако осознанно занимаются этими жертвами. а перед этим ещё и пару недель рассуждают на тему какой бы именно ноутбук купить (а кто-то может рассуждать даже несколько месяцев или год :)).
однако с томожней есть тоже некоторые проблемы...
(связано с санкциями или нет? не знаю, но...) я тут заметил что зарубежные магазины (ну может кроме AliExpress) ,которые готовы отправлять свои продукты в ЛЮБУЮ точку мира, не отправляют свой товар именно в Россию..
> выбор между ближайшим магазином и геморроем с таможнейНа самом деле, если покупать для себя - можно и как "личный девайс" мимо таможни протащить. А с учетом того что тут любят +200% к цене накручивать, можно еще и сэкономить.
775 сокет + последний квад = максимально-оптимальное соотношение для рабочего компа и геймера. В остальном отличие от новых железок будет составлять в несколько секунд, при разовом выполнении исключительно много-поточного задания.
И какать на все это добро M$ еще лет 5!
PS ...не нужно путать с безбожными тормозами, когда железо менять уже просто необходимо.
О да, расскажи это любителям WoW, где при одинаковой загрузке проца в 40% на старой и новой моделях CPU FPS будет отличаться раза в 2-2.5 в 20ппл рейде даже при видеокарте с запасом.
Или когда у тебя 2000+ юнит тестов в рельсах или джаве и их надо прогонять перед каждым коммитом в апстрим на собственной машине. Когда нужно компилить что-то ресурсоемкое, особенно в C/C++.
У меня конечно есть друзья, которые для этих целей инстанс 16 ядерный в Amazon поднимают сами сидя за Эйрами, но ты ведь имел ввиду соотношние цена/удобство работы?
> Когда нужно компилить что-то ресурсоемкое, особенно в C/C++.
> У меня конечно есть друзья, которые для этих целей инстанс 16 ядерный
> в Amazon поднимают сами сидя за Эйрами, но ты ведь имел
> ввиду соотношние цена/удобство работы?Зачем Амазон? Просто логинишься на 1 из обслуживаемых/рабочих серваков ночью и гоняй там хоть 32 ядра! Или мсье коммиты бесплатно пишет и нигде не работает?
В Planetside2 на таком уже не поиграешь, та игрушка очень зависит от ЦПУ.
Кажется, совсем скоро начнётся новое антимонопольное разбирательство, либо они откажутся от этой идеи.
если бы существовали нормальные страны, M$ бы давно обанкротился
> если бы существовали нормальные страны, M$ бы давно обанкротилсяНу вон евросоюз есть. Благодаря в том числе и им, у ишака рыночная доля там где ей самое место.
> если бы существовали нормальные страны, M$ бы давно обанкротилсяОни существуют, и внимательно наблюдают за происходящим в мире. Вы будете сильно удивлены, но взгляд на проблемы бывает не только Американский или Российский. У китайцев своё мнение, у Чилийцев своё.
Просто не могут они 1-ми вцепиться в звездно-полосатого зверя, калибром не вышли. А объединиться им не дают.
Да даже взять евросоюз - один только осел наделал шуму там, что потребовали окно с выбором браузера, да еще и рандомный список, абсурдненько даже в какой-то степени. Но факт остается фактом. Secureboot кто-нибудь из стран юридически да задавит, а дальше контрабанда попрет по посылкам сама собой.
> не с винды не желает конкурировать рыночными методами.Так они за столько времени напрочь разучились конкурировать. Посмотри на виндофон vs андроид, например. Вот так случается когда они сталкиваются с конкуренцией. Винда теряет актуальность и привлекательность - вот они и сцыкуют что так они вообще без бизнеса останутся. Ведь нормально работать они разучились во времена в районе винтукея и икспы.
> Ведь нормально работать они разучились во
> времена в районе винтукея и икспы.Которая есть винтукей + патчи + нескушная тема оформления + встроенный дотнет.
> Которая есть винтукей + патчи + нескушная тема оформления + встроенный дотнет.Там активацию запилили. Чтоб холопы отчет перед боярами из редмонда держали. Кто и сколько раз систему ставил. все дела. А то ишь - забесплатно ставить системы удумали.
Корпорации всё глубже вкручивают зонды в ж*пы одураченных потребителей.
Готовьтесь, мировой тоталитаризм от владельцев ТНК и ТНБ вот-вот готов состояться. Новый мировой порядок не за горами.Крушили СССР и радовались, дурачьё?
А он 70 лет сдерживал этого планетарного монстра.Элита и рабы - вот будущее планеты Земля.
> Крушили СССР и радовались, дурачьё?
> А он 70 лет сдерживал этого планетарного монстра.Кстати да, видел ещё фрагмент газеты за 20е (!!) годы, где писалось про лживость западной "демократии".
> Кстати да, видел ещё фрагмент газеты за 20е (!!) годы,
> где писалось про лживость западной "демократии".После "Дикой полыни" Солодаря возникло предположение, что "наши" левые евреи просто весьма хорошо понимали, чем дышат их праворадикальные вроде бы как собратья. А так да, советская пропаганда во многом оказалась и не пропагандой вовсе...
> Крушили СССР и радовались, дурачьё?Он не серживал. 70 лет. Особенно тот, который крушили. И да, радовались.
>> Крушили СССР и радовались, дурачьё?
> Он не серживал. 70 лет. Особенно тот, который крушили. И да, радовались.И да, дурачьё.
PS: добейте теперь себя об стенку, что ли.
>>> Крушили СССР и радовались, дурачьё?
>> Он не серживал. 70 лет. Особенно тот, который крушили. И да, радовались.
> И да, дурачьё.
> PS: добейте теперь себя об стенку, что ли.Радость говорю была несколько сильно чрезмерна: многих не добили. Слишком многих. Дурачьё...
>> PS: добейте теперь себя об стенку, что ли.
> Радость говорю была несколько сильно чрезмерна: многих не добили. Слишком многих.Вас -- определённо.
>>> PS: добейте теперь себя об стенку, что ли.
>> Радость говорю была несколько сильно чрезмерна: многих не добили. Слишком многих.
> Вас -- определённо.Его ещё не было тогда скорее всего. Как и многих "скакавших".
> PS: добейте теперь себя об стенку, что ли.Мде. А росглавжандарм вас за такие заявления не закроет? Пропаганда суицида, все дела.
Не понимаю откуда паника. Компания должна заплатить программисту, чтобы он выпилил из очень старой существующей прошивки галочку Secure Boot и при этом компания потеряет пару процентов десктопного рынка. Где тут логика? Microsoft же не приплачивают производителям за то, чтобы только Windows 10 на железо ставилось. К тому же если ключ в половине материнок будет только у Microsoft, то подпись можно отжать через антимонопольщиков. А свежее топовое железо и не обязано запускать Linux ибо драйвера в любом случае есть только под последний Windows и система без дискового и сетевого контроллера никому скорее всего не нужна.
> Не понимаю откуда паника. если ключ в половине материнок будет только у
> Microsoft, то подпись можно отжатьА если поплакаться,потом потанцевать нп задних лапках,а потом завалить их деньгами - то даже пососать дадутю Один раз.
Мечта росиййской либерастии ...
А НеЛибераст чертыхается, но все-равно делает то же самое. Потому что производить железо не умеет, а без компьютеров в XXI веке как-то хреновато оказывается.
> Потому что производить железо не умеетУмеет, умеет. Впрочем, некоторые будут разоряться про "то же самое", но пальцем о палец не ударят, чтоб это железо стало ближе к обычному пользователю(tm).
как там эльбрусы? Сколько штук уже сделали?
> как там эльбрусы? Сколько штук уже сделали?На ощупь симпатичные, в руках держал четыре процессора -- стало быть, не меньше.
> На ощупь симпатичные, в руках держал четыре процессора -- стало быть, не меньше.Процессоры ценны не своими тактильными ощущениями. Это ж не бусы и брелки.
> как там эльбрусы? Сколько штук уже сделали?А таки ви из какой стганы пишете?
> А таки ви из какой стганы пишете?Явно не из той, жителей которой, Вы пытаетесь,
без ума и фантазии, пародировать.
> Явно не из той, жителей которой, Вы пытаетесь,
> без ума и фантазии, пародировать.Таки явно вам, или нам? И на сколько гривен явно?
> Таки явно вам, или нам?Явно, очевидно, мне. Поскольку, если бы
было явно Вам, Вы бы глупость не писали.> И на сколько гривен явно?
"Я верю в американский доллар, немецкую марку,
японскую йену и, ради разнообразия, в Крюгеровский
ранд" [c] к/ф Fifty/Fifty
> пальцем о палец не ударят, чтоб это железо стало ближе к
> обычному пользователю(tm).Вы так говорите, как будто альт уже вкомитил поддержку эльбрусов в майнлайновое ядро. А по факту я вижу только какие-то 30 коммитов, не делающих особой погоды в мировом масштабе.
> Вы так говорите, как будто альт уже вкомитил поддержку эльбрусов в майнлайновое ядро.Положим, не ядро, но: http://git.savannah.gnu.org/cgit/config.git/commit/?id=9c71d...
Те кто успокаивает себя тем, что он-то, умная голова, найдёт выход (ага, 99% таких линуксоидов просто скачают готовенькое решение, это если его найдёт The One и пожелает делиться с теми, кто не достоин, т.к. мозгов им не хватило), но забывает о тех, кто захочет перейти с винды на линукс (кто-то злорадствуя скажет, что лучше так и быть одним/двумя/пятью процентами на десктопах) уже имея такую железку. Обладателями могут быть домохозяйки, школы, гос. учреждения. В итоге будет очередной попил резинового бюждета на правильные ПК.
Схоронил MS в могильнике Апатча со всеми секюрбутами.
Хрен теперь поставишь на серверное оборудование линукс ...
Со своими Шиндовс серверами...
> Хрен теперь поставишь на серверное оборудование линукс ...
> Со своими Шиндовс серверами...Вы так сильно тролите, или реально не знаете что на серверах знак windows 10 не нужен. Поэтому там MS не сможет закручивать гайки, производители серверов адекватные и знают что в мире есть не только Win
Сервер с предустановленной виндой? Хорошая шутка!
> Сервер с предустановленной виндой? Хорошая шутка!Кстати как выход для тех, кто хочет 100500 ядер для Wow или кодинга, и при этом свободу.
За свободу нужно платить потом и кровью ))
> Хрен теперь поставишь на серверное оборудование линукс ...
> Со своими Шиндовс серверами...Azure уже в действии.
А так да: https://www.youtube.com/watch?v=WtvpCBPyyoU
Опять же производитель может начать выпускать разные ревизии одной платы. В одной Windows 10 и не более. А в другой UEFI Secure Boot отключаемый. Производителю тоже не все равно должно быть на такое положение дел
Такое оборудование (без отключаемого UEFI Secure Boot) без бесплатного Windows в комплекте явно нарушает права потребителя.
> Такое оборудование (без отключаемого UEFI Secure Boot) без бесплатного Windows в комплекте
> явно нарушает права потребителя.Где вы видели бесплатную винду? Предустановленные ОС, будь это хоть линукс, оплачиваются покупателем.
Если у тебя предустановлен Linux без техподдержки, ничего ты не оплачиваешь.
> без бесплатного WindowsА микрософт уже два раза в альтруисты заделался и будет на тебя бесплатно работать. Ну-ну, мечтай.
Вполне может бесплатно раздавать. Ну только все приложения будут подписаны и исключительно из их AppStore //
> Вполне может бесплатно раздавать. Ну только все приложения будут подписаны и исключительно
> из их AppStore //Тогда понятие бесплатности получается довольно относительным. Это называется скрытые платежи (*).
Для особо одарённых: если я не могу использовать технику по назначению без дополнительной платы, такая техника автоматически нарушает закон о защите прав потребителей. Так понятнее?
> Такое оборудование (без отключаемого UEFI Secure Boot) без бесплатного Windows в комплекте
> явно нарушает права потребителя.Без предустановленного. Будет вам предустановленное. Для комплекта... Потом ещё будут попытки отказать в гарантиях за снос...
Странный флейм для опеннета. UEFI - всего лишь специализированная софтина, прослойка между низкоуровневыми драйверами и операционкой. Ну появятся энтузиасты, занимающиеся скрещиванием железа с операционками. Поменял прошивку - и спи себе спокойно. Век и монополия MS в этом секторе рынка заканчиваются. Даже кораоративный сектор уже потихоньку сваливает в облака.
> железа с операционками. Поменял прошивку - и спи себе спокойно. Век
> и монополия MS в этом секторе рынка заканчиваются. Даже кораоративный сектор
> уже потихоньку сваливает в облака.Шило на мыло.
>>Век и монополия MS в этом секторе рынка заканчиваются. Даже кораоративный сектор уже потихоньку сваливает в облака.да куда там, в космос сразу.
Первыми идут Российские Банки, где внутренняя сеть изолирована от внешней среды, в большинстве случаев.
И насчет облачности данных, когда ваши данные оказались в облаках, они уже как минимум "не совсем" ваши.. и билет в один конец :)
Антимонопольные организации "как-раз" в отпусках на островах и выключили все гаджеты? И вернутся лишь тогда, когда Мухософт испортит всё новое железо?
И да: в Китае в последнее время усиленно кладут на Мухософт. Будем покупать железо у наших южных братьев. ;-)
И где эти все антимонополии были, когда никсы заимели более 50% на серверах, а винда на десктопах? А ещё суперкомпы есть.
У вас Китай уже на юге? А раньше у кого железо покупали? У эскимосов Аляски? А это не китайские дешёвые материны без возможности отключения секурбута сейчас наводнили всё и вся?
> У вас Китай уже на юге?- У нас, в Восточной Сибири, Китай на юге, да.
> - У нас, в Восточной Сибири, Китай на юге, да.Привет, земляк!
просто не покупать такое железо вовсе и все.....к этому все шло.
> просто не покупать такое железо вовсе и все.....к этому все шло.А как же грядущий Skylake? USB Type C? Новое железо 100% будет в спросе, другой вопрос, что Мелкософт и прочее БГ - это омерека, а ASUS/MSI/Gigabyte/ASRock - корее-китайцы. Последние спросят M$ "А сколько вы готовы откатить за неотключаемый UEFI?". И я боюсь, с катящейся вниз мелкомягкой слизи много не удастся взять, потому будут идти модели с ОТключаемым UEFI баксов на 10 дороже и они будут в постоянном спросе.
> ОТключаемым UEFI баксов на 10 дорожеХотелось бы. Тогда что там m$ мутит - по барабану. Но буки расслаблять нельзя.
>> просто не покупать такое железо вовсе и все.....к этому все шло.Ю
>skip >И я боюсь, с катящейся вниз
> мелкомягкой слизи много не удастся взять, потому будут идти модели с
> ОТключаемым UEFI баксов на 10 дороже и они будут в постоянном
> спросе.А вот это зря вы так - бабок у M$ столько же а то и поболее чем годовой бюджет нашей страны :-( Иначе как объяснить когда появилась планшетная версия 8 -процессоры AMD и INTEL нового мобильного класса оказались адаптированы под нее ,а для остальных спеки закрыты .Амдшники правда сказали типа по контракту с M$ спеки для остальных откроют через 1,5 года (касалось некоторых команд и новых режимов энергосбережения ).Правда спеки открыли все производители раньше -8 планшетная не особо пошла .Но на примере видно что нагнуть производителей 2 раз думаю бабосов хватит .
> А вот это зря вы так - бабок у M$ столько же
> а то и поболее чем годовой бюджет нашей страны :-(Циферок, которые из потенциального умножения на ноль переходят в кинетическое. Но иллюзия наводилась долго и качественно, этого не отнять.
> иллюзия наводилась долго и качественно, этого не отнять.А нынче вообще много что иллюзия и абстракция.
С точки зрения чистой физики, процессор - в высшей степени бесполезное устройство: он переводит электроэнергию в тепло. И эквивалентен копеечному куску проволоки.
> С точки зрения чистой физики, процессор - в высшей степени бесполезное устройство:
> он переводит электроэнергию в тепло. И эквивалентен копеечному куску проволоки.А ещё, а ещё работа автобуса который съездил "туда и обратно" равна нулю! Так смысл платить водиле?
Прямо день знаний на опеннет, школота подтянулась ))
> Прямо день знаний на опеннет, шкoлота подтянулась ))Ну ты то, НеШкoлотенок, который лучше всех знает что под дос нет загрузочных вирусов, лучше в курсе как оно там.
>А сколько вы готовы откатить за неотключаемый UEFI?ну откатят, не лопнут.
Или хуже того пообещают не поднимать для них цены на винду ;-)
Самосбор - это как минимум mITX по габаритам, а приличных мониторов ноутбучного размера нет совсем. Для съёмных квартир и прочих отпусков/командировок только ноутбук :-(
> Самосбор - это как минимум mITX по габаритам, а приличных мониторов ноутбучного
> размера нет совсем. Для съёмных квартир и прочих отпусков/командировок только ноутбук
> :-(В чемодан можно собрать хоть обычный АТХ. И монитор влезет 17". Видел такое чудо. Ежели силёнок не хватает 5 кг донести до такси - тогда лучше планшет, он легкий.
Designed for windows, случаем, не только на готовые компьютеры лепится?
Капитализм, как он есть
БГ - конопатый оскал капитализма :))
В результате вылезет какой-нибудь цианогенмодОС или ФФОС или еще-что. Джолла.
И в какой-то момент лавиной полезет на рынок ПК. У меня из полезного софта на компе - браузер, блокнот, калькулятор и антивирус. Ну еще менеджер задач. И крайне редко скайп. Все это добро давно не требует винды.
(я еще помню пачки дискет с досом и икстриголдом и тоннами софта на все случаи жизни - но все это умерло за ненадобностью)
> В результате вылезет какой-нибудь цианогенмодОС или ФФОС или еще-что. Джолла.
> И в какой-то момент лавиной полезет на рынок ПК. У меня из
> полезного софта на компе - браузер, блокнот, калькулятор и антивирус. Ну
> еще менеджер задач. И крайне редко скайп. Все это добро давно
> не требует винды.
> (я еще помню пачки дискет с досом и икстриголдом и тоннами софта
> на все случаи жизни - но все это умерло за ненадобностью)Я тебя сейчас удивлю, но под виндой можно шариться по сайтам без браузера http://old.computerra.ru/gid/rtfm/internet/344529/
Тю. Телнетом можно коннектиться.
уважаемые господа перестанем обсуждать вторичные последствия данной новости в этом спорте нет второго места только первое если вы не задавили противника (именно противника) ваш проигрыш дело времени M$ все делает верно давит если у вас есть что противопоставить оглашайте
Мда. Vне вот интересно, почему вендор просто не напишет "Designed for ALL OS"? он настолько туп?
И второй момент - вам не кажется что сама по себе:
> Программа сертификации оборудования для Windows 8есть редкостный долпоебизм ... если я совсем из ума не выжил, то мне помнится что всю жизнь было наоборот - программы писали под аппаратные платформы ...
Я не понял, тебе что-то не нравится? Холуй недоволен политикой своих хозяев? Прости, но если ты заложился на проприетарного вендыря - у него все рычаги вертеть тобой так и рахэтак. В этом месте при наличии мозгов можно догадаться за что мы любим опенсорс и не жалуем проприетарщиков...
>если ты заложился на проприетарного вендыряА других-то где взять дешевле самолёта?
> Мда. Vне вот интересно, почему вендор просто не напишет "Designed for ALL
> OS"? он настолько туп?Купил я комп с этой наклеечкой и опа 95 неработает ,опа 98-ME тоже .Странно а вообще OS/2 Warp или Qnx будет на этом компе работать ? Не говоря про мою любимую Be-Be или SYLABLE ?
Подам если это дело в США (да и в Европе тоже наверно можно ) в суд на производителя за моральный ущерб ...тысяч на 5 баксов ,с меньшей суммой смысла суд затевать ,3 штуки адвокат сожрет .
>> Мда. Vне вот интересно, почему вендор просто не напишет "Designed for ALL
>> OS"? он настолько туп?
> Купил я комп с этой наклеечкой и опа 95 неработает ,опа 98-ME
> тоже .Странно а вообще OS/2 Warp или Qnx будет на этом
> компе работать ? Не говоря про мою любимую Be-Be или SYLABLE
> ?
> Подам если это дело в США (да и в Европе тоже
> наверно можно ) в суд на производителя за моральный ущерб ...тысяч
> на 5 баксов ,с меньшей суммой смысла суд затевать ,3 штуки
> адвокат сожрет .ну вы же не запредельный идиот ))
ок, уточним для любителей побросаться в крайности - "для всех современных ОС"
я опять же повторю что софт должен писаться под аппаратную часть - следуя этой мысли вполне нормально что ось середины 90х годов не пойдет на логике выпущенной 20 лет спустя ...
> ок, уточним для любителей побросаться в крайности - "для всех современных ОС"Реакт ОС особенно...
> Реакт ОС особенно...альфа непонятно чего это тоже крайность ... и таки да она пишется в основном для хомяком а значит под x86 и x64 ...
калибри ос современнее некуда. Почему она не работает? Написано для всех ос.
На деле даже убунта не всегда запускается не говоря уже о чем-то более экзотическом.
> калибри ос современнее некуда. Почему она не работает? Написано для всех ос.ну просил же в крайности не бросаться, во первых )))
а во вторых - ALL OS это весьма таки "мутное понятие". вроде и надпись есть и денег никому платить не надо. ну вот есть надпись "дезагнет фо вин 8" и кули? какой процент хомяком сможет догадаться хотя бы систему из репаира на своем ноуте поставить? смысл этих надписей точно один - содрать бабла. and nothing else matter ...
> На деле даже убунта не всегда запускается не говоря уже о чем-то
> более экзотическом.та нууууу?
>3 штуки адвокат сожрет .судебные издержки оплачивает проигравший так что в сумме будет 8
> Подам если это дело в США (да и в Европе тоже
> наверно можно ) в суд на производителя за моральный ущерб ...тысяч
> на 5 баксов ,с меньшей суммой смысла суд затевать ,3 штуки
> адвокат сожрет .А что, там такого пункта нет как "Судебные издержки оплачивает проигравший суд", я когда с партнером судился явно указал расходы на юриста и явно - свои потери.
ты настолько туп что не понимаешь что это ALL OS он в глаза не видел и не увидит.
Не стоит забывать про то, что у Мелкософта есть лицензии по программе Open Value, по которой покупатель может использовать любую операционку, хоть 98-ю, сомневаюсь, что производители железа откажутся от корпоративного рынка... Да вдобавок, оставить опцию для производителей будет проще, чем полностью удалить ее из биос...
> оставить опцию для производителей будет проще, чем полностью удалить ее из биос...S3 уже выкинули и возвращать не собираются, например.
PS: в смысле ACPI S3 в пользу S0ix.
> S3 уже выкинули и возвращать не собираются, например.
> PS: в смысле ACPI S3 в пользу S0ix.Все зависит от производителей .UEFI биос вообще может эмулировать классический биос если производитель постарается (через модуль совместимости) ,вот у меня мать поддерживала xp и выбирать можно было режим ACPI : S3 или S0 ,или вообще ErP Readi (green safe ) включить .
>> S3 уже выкинули и возвращать не собираются, например.
> Все зависит от производителейЭто вот было по разговорам с одним производителем.
> UEFI биос вообще может эмулировать классический биос
А это CSM. Не помню точно, но про него чуть ли не сразу писали, что "временно".
Вопрос. Предположим, у соседа сабжевый комп с Вин10. Он меня зовет помочь ему по компу. Я в Вин10 ни пык ни мык, поэтому достаю загрузочную флешку (Clonezilla, Gparted live, SystemResqueCD, антивирус...). Я с нее хоть смогу загрузиться? Или придется иметь флэшку именно с Убунтой?
> Я с нее хоть смогу загрузиться?Нет.
видимо появление паровой машины от Гейба, их ничему не научило, верным путём идут лемминги.
> видимо появление паровой машины от Гейба, их ничему не научило, верным путём
> идут лемминги.Не ты ли создал эту паровую машину? Раз ты такой гениальный, подскажи как мне запустить на видеокарте поддерживающей DX 10.1 (максимум) приложения требующие поддержки DX 11 =) Или подскажи как прикрутить его поддержку к Windows XP =) Сколько времени прошло, а так и не придумал ни кто, вся надежда лично на тебя, ты же так крут, ты стронг, ты сможешь, ты найдёшь? Нет? Не умеешь? Кто же здесь лемминг? (кстати сцена с леммингами постановочная, их просто насильно погнали к обрыву, пруфы есть в инете).
> Не ты ли создал эту паровую машину? Раз ты такой гениальный, подскажи
> как мне запустить на видеокарте поддерживающей DX 10.1 (максимум) приложения требующие
> поддержки DX 11 =) Или подскажи как прикрутить его поддержку к
> Windows XP =)Прикрутить DX11 к XP слишком тяжко ,режимы работы и ари отличаются (дофига системных вызовов через юзерспейс стало реализовано ).Но информация к размышлению 60% вызовов DX11 реализовано в 4 версии Open gl . Был кстати хак версия DX10 -эмулировались недастоющие вызовы через Open gl ,4 игрушки которые я пробывал работали ,2 вылитали :взломщики сразу придуприждали что реализовано около 70 % АРИ DX10 .
круто
>> видимо появление паровой машины от Гейба, их ничему не научило, верным путём
>> идут лемминги.
> Не ты ли создал эту паровую машину? Раз ты такой гениальный, подскажи
> как мне запустить на видеокарте поддерживающей DX 10.1 (максимум) приложения требующие
> поддержки DX 11 =) Или подскажи как прикрутить его поддержку к
> Windows XP =) Сколько времени прошло, а так и не придумал
> ни кто, вся надежда лично на тебя, ты же так крут,
> ты стронг, ты сможешь, ты найдёшь? Нет? Не умеешь? Кто же
> здесь лемминг? (кстати сцена с леммингами постановочная, их просто насильно погнали
> к обрыву, пруфы есть в инете).вероятно, вы таки не поняли, что имел в виду комментатор... Тогда впервые было применено ограничительное патентование того самого центробежного регулятора. ограничительное в том смысле, что «не захотел» патентообладатель лицензировать (как это сейчас называется) оное изобретение
Скачать UEFI_hack_unlocker.exe бесплатно без регистрации и СМС. Я к тому что толку от этого UEFI? Всё равно найдут способ его взломать, пропатчить и т.д.
Не Вы ли найдёте? А если не найдут?
> Всё равно найдут способ его взломать, пропатчить и т.д.ага! совершенно секретная информация -- заходишь в UEFI Setup и меняешь параметр "SecureBoot: ON" на "SecureBoot: OFF".
инфа только для хакиров :-)
# P.S.: а иначе -- на современных процессорах -- процессор будут UEFI-прошивку проверять по цифровой подписи.. и особо там не-повзламываешь.. :-)
> ага! совершенно секретная информация -- заходишь в UEFI Setup и меняешь параметр
> "SecureBoot: ON" на "SecureBoot: OFF".И внезапно не заходится и не меняется...
> Для Windows 10 ситуация изменится и в правилах сертификации средства отключения UEFI Secure Boot будут переведены в разряд опции, реализация которой будет зависеть от желания производителя.Так ведь врят ли производители решат отказаться от поддержки этой опциональной возможности. Не кипишуйте.
Вот бы кто-нибудь, а-ля Linux Foundation, с помощью кикстартера, например, или еще как запустил производство материнок с опенсорсным загрузчиком. И ложили бы они на всех мелкомягких и огрызков. Да еще и компоновку отдельных матерей выпускали бы на основе опросов.
Эхх, мечты-мечты...
> Вот бы кто-нибудь, а-ля Linux Foundation, с помощью кикстартераЧто-то мне подсказывает, что на ресурсоёмкие ближнесрочно-недоходные инициативы штатовских лавок полагаться ни к чему.
> лавок полагаться ни к чему.Я вижу только одну проблему: у вас не получится даже так.
Так чуть же в том, что Майкрософт для сертификаты не требует наличие опции отключеня secure boot, просто потому что им это не нужно. Я с трудом себе представляю как производитель может захотеть удалить из биоса возможность отключения такой опции, это же вообще не будут работать даже всякие LiveCD диски, да даже DOS не запустить для перепрошивки биоса.С другой стороны всегда остаётся возможность давить и "договариваться" с производителем в тихую, не афишируя этого.
В общем суть в том, что Майкрософт будет делать в тени, а уж этого в новостях обычно не пишут, ибо тайное оно и есть тайное.
Но опять таки, можно внести на законодательном уровне запрет продавать такие компьютеры и материнки, в которых невозможно отключение secure boot, что бы человек даже если купит такое, мог в любом момент расторгнуть договор, и вернуть уплаченные деньги.
> Я с трудом себе представляю как производитель может захотеть удалить из биоса возможность отключения такой опцииЭлементарно может захотеть. За деньги.
> Так чуть же в том, что Майкрософт для сертификаты не требует наличие
> опции отключеня secure boot, просто потому что им это не нужно.
> Я с трудом себе представляю как производитель может захотеть удалить из
> биоса возможность отключения такой опции, это же вообще не будут работать
> даже всякие LiveCD диски, да даже DOS не запустить для перепрошивки
> биоса.Кто-то начинает прозревать. Чуть-чуть... :-)
биос можно прошить из биоса.
А кроме того прошивальщик только под винду обычная практика и без secure boot
А если у кого-то в принципе нет винды?
Осталось подождать, пока МС пролюбит свой мастер-ключ и он утечет в сеть. Тогда или прошивки на всех матерях менять или похоронить Secure Boot. Кажись сонька таким образом сфейлилась со своими приставками.По-нормальному SB должен подчиняться реальному владельцу, а не какой-то корпорации. Нормально эта идея может работать только если у локального пользователя будет возможность загружать ключи самостоятельно.
Новости про шиндовс вдвое более коментируемы чем про опенсорс. Может ресурс переименовать в виннет или там окнонет
> Новости про шиндовсНет, про железо -- точнее, прошивки.
У меня нериторический вопрос: как будет дело обстоять с виртуалками? Если с vmWare всё более-менее понятно, то под какими предлогами будут пихать "MS approved" биосы в оперсорс?
Прозреваю пляски с серверной версией оффтопа в виртуальной инфраструктуре.
> под какими предлогами будут пихать "MS approved" биосы в оперсорс?в новой версии Windows 12 (ну или какой там будет очередной номер версии?) можно сделать чтобы Операционная Система позволяла бы инсталлировать программы ТОЛЬКО из каталога "Windows Store".. :)
а сотрудники Майкрософт -- например будут заботливо вычищать программы для реализации виртуальных машин, в которых используются неугодные биосы :-)
[чисто такая *гипотетическая* антиутопичная картина футуристичного мира, которая врядли сможет случится.. но думаю для данной темы форума это можно представить и обсудить]
Антимонопольные службы сейчас отдыхают на бора-бора? Догадываюсь кто спонсор.
Всё это бурление не имеет смысла, т.к. большинство уже давно не является владельцами своих вычислительных систем. Лет 10 уже Intel впаривает всем Intel ME, который стартует раньше чем BIOS, управляет скрытым в чипсете процессором, который подключен "между" основным мощным и всеми остальными устройствами (SATA, Network, Mic, Camera...). Может запускать основную ОС в режиме виртуализации. Устанавливайте вы хоть самый правильный Linux, хоть сверхнадёжную ОС из 1000 строчек на ассемблере, всё равно в вашу оперативную, постоянную и долговременную память залезут по сети когда нужно, или даже периодически всем поиск по ключевой последовательности включат. Всё это в теории. А Secure BOOT это для отвлечения масс :)))) Удачи в реверсинжиниринге ME региона! Там уже версий 10, вроде бы.
> стартует раньше чем BIOS, управляет скрытым в чипсете процессоромдай угадаю?!:
а управляющие команды поступают (через интернет) с планеты Нибиру? :-) :-D
Даёшь гарантию, что не поступают? :) Слово "поступают" вы уже использовали, а почему бы ещё не добавить "запрашивает"? :)))
Не беда - будем выбирать ноуты с таковой возможностью выключения sb.
Это конечно попытка закрепиться монопольно, и их магазин туда же.
Значит будут специальные Linux-ноуты для редкого любителя. Не зря Valve беспокоились.
> будем выбирать ноуты с таковой возможностью выключения sb.ну или будем запускать прослойку типа Prebootloader (или shim.efi) , перед запуском загрузчика..
( https://www.archlinux.org/packages/extra/any/prebootloader/d.../ )
тоже мне проблема "великая" прям уж.. подумаешь, на пол секунды увеличится запуск ноутбука: раньше грузился 3 секунды, теперь будет 3.5 секунд :-)
А где у нас любитель плясать в шароварах по треду - стакс? Он в прошлом обсуждении тут укакивался что такого никогда не произойдет и мс даже об этом не помышляет.
А кто вам сказал, что виновата микрософт? при чем тут они вообще? зашел в магазин - перезапустил ноут в биос и посмотрел есть ли опция отключения UEFI. Да или вообще по интернету узнал заранее не ходя в магазин на сайте производителя железа. Не нравится - не покупай, идентичных товаров валом. Выставляют мелкомягких какими-то деспотами прям. Никто не отменял продажу буков с линем или вообще без ОС и тем более не отменяли продажу железа отдельными комплектующими. Если нет мозга найди админа он тебе за бабки соберет системник без UEFI. Тока нафига такому ламеру системник без UEFI... паникеры епт.
> А кто вам сказал, что виновата микрософт? при чем тут они вообще?Таки читайте предыдущие серии, можно на http://mjg59.livejournal.com.
В Микрософте регерессисты - сначала придумали PnP, чтобы компьютеру было легко распознать любое оборудование и установить дрова, а потом придумали повторную активацию, если новых устройств окажется больше пяти штук. Теперь вот с UEFFI. Брали бы пример с APlle сразу -блокировали бы любые чужие ОС на своих компьютерах. Уроды какие-то
> Брали бы пример с APlle сразу -блокировали бы любые чужие ОС на своих компьютерах.Так у них своих раз-два и обчёлся...
причина-следствие, активизация суппорта и форума МС, больше поклонников.
Создают причину.
И ни один не предположил, что таким образом майкрософт избавит себя от наплыва пользователей, которым обещано бесплатное обновление, в течении года, до Windows 10 с предыдущих лицензионных версий. Для обновления нужно будет и железо новое купить, а это, в добавок, гарантированное слетание 13-го офиса (привязка к одному железу, если ничего не изменили). Таким образом бесплатное обновление обойдётся очень дорого.
> Таким образом бесплатное обновление обойдётся очень дорого.дорого, но ведь *лишь* половина денег уйдёт в карман Майкрософта.
остальная половина -- в карман производителя компьютеров :)
Бред.
Тут речь про формальный шилдик "Designed for Windows 10" на железе (сертификация под windows 10). Пользователю на это все равно, у него этот шилдик не появится в процессе апдейта.
Про офис 13 - враньё.
А антимонопольщиков на Эппл за вендорлок можно натравить?
буратино, лучше бы ты себе мозги купил.