Эрик Реймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО и написавший в свое время известное эссе "Собор и Базар", анонсировал (https://plus.google.com/108967323530519754654/posts/P2ncFwBL... новую систему управления версиями SRC (http://www.catb.org/~esr/src/) (Simple Revision Control), которая может рассматриваться как модернизированный вариант классической системы управления версиями RCS (http://ru.wikipedia.org/wiki/Revision_Control_System) (Revision Control System). SRC является предельно простой системой, ограничивающейся только контролем изменений на уровне отдельных файлов, что востребовано, например, для отдельного отслеживания истории изменения каждого документа в общей директории. Код SRC распространяется под лицензией BSD.
Как и RCS в SRC отслеживание изменений ведётся только на уровне отельных файлов и система является персональной, т.е. подразумевает, что все изменения вносятся только одним разработчиком, без учёта информации о вкладе отдельных авторов. Отличия от RCS сводятся к задействованию современной архитектуры и интерфейса взаимодействия с системой, используемого в популярных системах отслеживания изменений в коде. В частности, используются последовательные номера ревизий, применяется техника работы без блокировок, утилита src обладает встроенной подсказкой, пользователю предлагается набор команд (http://www.catb.org/~esr/src/src.html), привычный для пользователей Subversion, Mercurial и Git.URL: https://plus.google.com/108967323530519754654/posts/P2ncFwBL5qe
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41055
Бог дал им git, но НЕТ, мы будем писать свои велосипеды
Точно также стонали, когда появился Git. Типа есть же BitKeeper, Preforce, SVN, HG, зачем они изобретают велосипед ? И где сейчас Git, а где BitKeeper, Preforce, SVN и HG ?
как юзали hg, так и юзаем. Пока не понимаю зачем переходить на git, какого-либо преимущества в сравнение hg у него нет.
hg и гит примерно равноценны. но разная идеалогия.
грубо говоря: hg - дерево, git - связанный граф.
Всё-таки связный направленный ацикличный граф будет несколько помощнее какого-то там дерева
> Всё-таки связный направленный ацикличный граф будет несколько помощнее какого-то там дереваА еще гит нормально ворочает иерархиями размером с линевый кернель. С соответствующим числом коммитов, тегов, бранчей и чего там еще. И без проблем раскатывает кернел полугодовой давности за считанные секунды, будучи в основном I/O bound при перелопачивании файлов в вид "как они должны быть сейчас". Hg с его питонятиной до этого как пехом до пекина.
Т.е. по сути большинству не нужно :) Друге дело что проще когда всё единообразно, и проще таки работать везде с большой системой, чем с кучей заточенных под конкретные условия.
уже давно определено
что, веб дизайнеры любят меркуриал
а все остальные программеры гит
смысла флема не вижу
> что, веб дизайнеры любят меркуриалПусть себе любят. Их обычно спрашивают в последнюю очередь.
> что, веб дизайнеры любят меркуриалА они сами в курсе, что они его любят?
А они в курсе что это такое?
> Т.е. по сути большинству не нужно :)Хуже станет если нужно, а тут опаньки. Запас прочности карман не тянет.
Изучить почему так происходит - проблема?
Гит хранит ревизию как срез файловой структуры всего хранилища и конечно ему значительно легче восстановить этот срез (простое копирование), а меркуриал хранит дельту каждого файла и конечно ему необходимо больше времени для применения дельты к каждому файлу в хранилище. Прикинь теперь сколько места займет гит хранилище и сколько занимает меркуриал хранилище при длительной експлуатации хранилища. И питон тут ни причем, просто разные принципы работы. Да кстати про медленное на ОГРОМНЫХ хранилищах расскажи Фейсбуку.
> Гит хранит ревизию как срез файловой структуры всего хранилища и конечно ему
> значительно легче восстановить этот срез (простое копирование),Гит использует довольно продвинутое сжатие, с дельтой. И репа с линуксным кернелом СО ВСЕМИ РЕВИЗИЯМИ от ранних 2.6 до распоследних 3.18 весит сравнимо с 1-2 развернутыми 3.18-rc. Это намного меньше чем суммарный вес всех версий.
Вообще прикольно hg'шники вякают на гит при том что он ворочает немеряные проекты размером с линуксный кернел, где зиллион коммитов от толпы народа в огроменное дерево сорцов. Были бы с этим какие-то проблемы - давно бы их запинали толпой уже. Это же элементарно, Ватсон!
> Вообще прикольно hg'шники вякают на гит при том что он ворочает немеряные
> проекты размером с линуксный кернел, где зиллион коммитов от толпы народа
> в огроменное дерево сорцов. Были бы с этим какие-то проблемы -
> давно бы их запинали толпой уже. Это же элементарно, Ватсон!hg ворочает "лесами" веток сорцов OpenJDK, NetBeans, Mozilla и OpenOffice. Были бы с этим проблемы, то давно бы их всех запинали всей толпой IT.
А ядро Linux — это всего лишь ядро, но ещё не система. Системы GNU/Linux делают из глубоко пропатченных ядер, а там уже другая "кухня" контроля версий используется. Грубо говоря, упакованный сырец Linux разворачивается и остервенело патчится до вменяемого состояния, пока не заработает в том окружении, которое принято в конкретном дистрибутиве. Собрать рабочую операционную систему GNU/Linux со взятым из Git исходниками ядра Linux — это целая история, похожая на подвиг и преодоление.
изя, давно твоих откровений тут не было.это для тебя — «подвиг и преодоление», ты и «приветмир»-то с восьмого раза собираешь.
> это для тебя — «подвиг и преодоление», ты и «приветмир»-то с восьмого раза собираешь.Бывает и с восьмого, если обвешаться тоннами сборочного говна по типу gradle.
не обвешивайся. у нас в слаке ванильное ядро спокойно работает.
> не обвешивайся. у нас в слаке ванильное ядро спокойно работает.Ну, где слака, а где freebsd...
> Ну, где слака, а где freebsd...Если я честно скажу - вы меня на пару с арису отпинаете ботинками, хоть это и будет в высшей степени оригинально :).
>> Ну, где слака, а где freebsd...
> Если я честно скажу - вы меня на пару с арису отпинаете
> ботинками, хоть это и будет в высшей степени оригинально :).а что тут говорить-то? слака — у меня на технике. а бсд — не у меня.
> не обвешивайся. у нас в слаке ванильное ядро спокойно работает.В тему, тобой затронутую: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41066
> не обвешивайся. у нас в слаке ванильное ядро спокойно работает.Дык даже в убунте нормально работает. Ядро даже DEB-пакеты умеет билдовать, штатно. Вот прямо make deb-pkg - и получите ваши пакетики. Довольно удобно.й
> Изучить почему так происходит - проблема?
> Гит хранит ревизию как срез файловой структуры всего хранилищавообще-то это только один из вариантов. git repack -ad это вполне успешно лечит.
> Прикинь теперь сколько места займет гит
> хранилище и сколько занимает меркуриал хранилище при длительной експлуатации хранилища.а чего тут прикидывать? как минимум для гита можно просто посмотреть на ядро. нормально, терабайтный винт не нужен.
Когда халявный BitKeeper кончился начали делать git и hg, никто вроде не стонал. hg, кстати, чуть позже вышел, чем git. Preforce -- проприетарщина. svn -- ну, э..
Меня сразу на git посадили. Когда столкнулся SVN, — я думал о том, что иной раз лучше уж без контроя версий вовсе, чем SVN.
Ну да, svn - каменный век. Локально допилить сорец и при этом пользоваться контролем версий там можно считать что невозможно - эта архаика без сервера шагу не может ступить. Множественные ветки параллельно? В svn с этим дикий гемор, локально переключаться - вообще амба, полинтернета перекачивается. А в гит просто штатный вариант развития событий.
А в гит пофиксили потерю данных при обрыве во время clone? А то так и приходится до сих обматываться витухой, а ещё лучше оптикой.
> А в гит пофиксили потерю данных при обрыве во время clone? А
> то так и приходится до сих обматываться витухой, а ещё лучше оптикой.Без понятия. Раз в жизни я могу укачать даже репу проекта размером с линевый кернель. А дельта потом весьма скромного размера. Понимаешь, мне нужна система работы с ревизиями, а не файлокачалка. Поэтому даже если и не - для меня это на хренадцатом месте по приоритетности.
Попробуйте AOSP скачать, насладитесь...
> Попробуйте AOSP скачать, насладитесь...Что есть AOSP и зачем он мне нужен со всей историей и прочим? Я это вроде не планирую разрабатывать, ибо даже не знаю что это за фигня.
А так - я линуксный кернел скачал. Со всей историей. Ну да, один раз в жизни будет 600 мегабайтов траффика. Потом будет мелкая дельта на 1...10 мегов если синхрить с интервалом в месяц. Зато теперь я могу шариться по всему от лохматых древних 2.6 до распоследних 3.18-rc. А актуализация занимает мизер времени и при желании можно даже по GPRS отпедалить - пару мегов и по нему скачается кой-как.
Ну так-то не 600мб, а почти 2 гига.
> Ну так-то не 600мб, а почти 2 гига.Ну если я 600 мегов скачал то и 2 гига скачаю. А вам точно надо всю историю этой хрени в таком объеме? Вы планируете это разрабатывать? Если да - наверное раз в жизни и два гига тогда можно укачать.
Дофига - это, извините, полное зеркало убунты какое-нибудь. Вот 640+ гигз это да, убедительно смотрится. И даже с рсинком и докачкой это по GPRS не вытянешь уже...
Хе-хе.> du -sh .git/objects
1,4G .git/objects/
И ничо, только в путь туда-сюда летает.
>И ничо, только в путь туда-сюда летает.Ну да, а интернет оптика, и не единого разрыва!
> Ну да, а интернет оптика, и не единого разрыва!Скачать по крупному придется 1 раз за все время взаимодействия с проектом. В крайнем случае это и флоппинетом можно на флехе/дивидюке оформить, если уж вы живете в медвежьем углу где только GPRS еле долетает. Все-равно качать гигазы GPRSом займет неделю времени.
>Раз в жизни я могу укачать даже репу проекта размером с линевый кернель.А говоришь, что гитом пользуешься. Так, поигрался и забыл.
> А говоришь, что гитом пользуешься. Так, поигрался и забыл.Не надо выдавать желаемое за действительное. Я о том что большой даунлоад - 1 раз за все время работы с проектом. А потом мелкие дельты на считанные мегабайты даже в проекте типа линевого кернела. Так что реп месячной давности можно без проблем догнать до текущего состояния и не парясь докачками и прочим. Что вы там докачивать будете? Полтора мега? Если у вас каждые полтора мега обрывы - так даже диалап работал лучше и такой интернет вам работать нормально вообще не позволит.
> А в гит пофиксили потерю данных при обрыве во время clone? А
> то так и приходится до сих обматываться витухой, а ещё лучше
> оптикой.ты собираешься разрабатывать проект?
да — скачай уже один раз на хорошей линии тогда, потрудись.
нет — волшебный параметр --depth спасает.
докачек не будет, это by design.
> Ну да, svn - каменный век. Локально допилить сорец и при этом пользоваться контролем версий там можно считать что невозможно - эта архаика без сервера шагу не может ступить.Это не каменный век, это облачные технологии :)
> Это не каменный век, это облачные технологии :)Это газовое облако. Кто-то БЗДнул.
> Множественные ветки параллельно?svn прост. Это его основное преимущество по сравнению с гитами и т.е. Люди разные работают иным гиты недоступны, особенно не программистам.
> svn прост.Особенно просто в нем отмотать на несколько версий назад. Он истошно тупит перекачивая половину файлов, а если сети нет - и вовсе облом. Ну подумаешь, система контроля версий версии не контролирует. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
> svn прост. Это его основное преимущество по сравнению с гитами и т.е.
> Люди разные работают иным гиты недоступны, особенно не программистам.если человеку «недоступен git», то тут есть ровно два варианта:
1. никто не озаботился тем, чтобы человека научить.
2. человек безмозглый даун, несущий вилку в ухо.использование гита на минимальном уровне pull/push/branch/merge — совершенно несложно. можно даже alias'ы приделать для ещё большей простоты.
Git появился раньше, чем Hg. На 12 дней.
шпийоны рассекретили его раньше!
как юзали SVN так и юзаем
> Бог дал им git, но НЕТ, мы будем писать свои велосипедытвари неблагодарные.
> твари неблагодарные.Гугл наносит ответный удар - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41059
Тут уместнее будет цитата из "Зелёного слоника" про звёзды, данные офицерам.
Считаешь разработчиков GIT богами?
Git большой и тащит за собой кучу зависимостей (в отличие от RCS и Mercurial).
> Git большой и тащит за собой кучу зависимостейСкиньтесь на грейдер да подровняйте руки тому, кто его пакует. Т.к. в приличных местах где-то так (библиотеки самые что ни на есть обычные, отгрепал для краткости):
$ rpm -qR git-core | grep -v ^lib
diffstat
less
openssh-clients
rsync
/bin/sh
/lib64/ld-linux-x86-64.so.2
/usr/bin/perl
coreutils
gettext
grep
rpmlib(SetVersions)
perl-base
rtld(GNU_HASH)
sed
which
rpmlib(PayloadIsLzma)
> (в отличие от RCS и Mercurial).Первый и не умеет ничего, а второй бидоном громыхает -- где отличие-то?
>> Git большой и тащит за собой кучу зависимостей
> Скиньтесь на грейдер да подровняйте руки тому, кто его пакует.% portmaster devel/git
...
┌───────────────────────────── git-2.1.2 ───────
│ ┌────────────────────────────────────────────
│ │ [x] CONTRIB Install contributed scripts
│ │ [x] CURL Data transfer support via cURL
│ │ [ ] CVS Enable CVS support
│ │ [ ] ETCSHELLS Modify /etc/shells
│ │ [x] GITWEB Install gitweb
│ │ [ ] GUI GUI (Graphical User Interface) support
│ │ [ ] HTMLDOCS Install additional documentation
│ │ [x] ICONV Encoding conversion support via iconv
│ │ [x] NLS Native Language Support
│ │ [ ] P4 Enable Perforce support
│ │ [x] PERL Perl scripting language support
│ │ [ ] SVN Subversion support
│ └───────────────────────────────────────────
├─────────────────────────────────────────────
│ < OK > <Cancel>
└─────────────────────────────────────────────
...
===>>> devel/git >> (18)===>>> The following actions will be taken if you choose to proceed:
Install devel/git
Install converters/p5-MIME-Base64
Install lang/p5-Error
Install mail/p5-Net-SMTP-SSL
Install security/p5-Authen-SASL
Install security/p5-GSSAPI
Install textproc/asciidoc
Install textproc/docbook-xml
Install textproc/xmlcharent
Install textproc/xmlto
Install misc/getopt
Install textproc/docbook-xsl
Install textproc/docbook
Install textproc/docbook-sgml
Install textproc/iso8879
Install textproc/sdocbook-xml
Install www/w3m
Install devel/boehm-gc
Install devel/libatomic_ops===>>> Proceed? y/n [y]
% pkg info -d mercurial-3.2.1
mercurial-3.2.1:
ca_root_nss-3.17.2
python27-2.7.8_6
python2-2_3
py27-setuptools27-5.5.1
gettext-0.18.3.1_1
cool, давно искал нечто подобное для текстовиков и конфигов. Git для этого использовать как из пушки по воробьям.
Да ну ...
Git\Hg всё равно обычно уже стоит. Ну а раз так - напуркуа оно надо?
Вот ты ed часто пользуешь? RSC из той же эпохи, когда компьютеры были большие и мусЧины сами писали себе драйверы :)
Только в вариант - just for fun, иначе - в тапку!
Is SRC used to develop itself?No. That would be silly. SRC is a real software project, with several files that do, and should, have joint history. It has a public Git repository.
Так что расходимся посоны :)
> It has a public Git repository.Прямо как микрософт отгружающий линем виндозные даунлоады :).
> #!/usr/bin/env python2Эрик не вылез из анабиоза...
А зачем? Разве в питоне 3 есть что-то полезное, компенсирующее геморрой от перехода на него?
asyncio
> asyncioна кой хер asyncio в контексте VCS, которая не умеет работать с сокетами ?
> на кой хер asyncio в контексте VCS, которая не умеет работать с
> сокетами ?Ну как, модно-стильно-молодежно. Теперь и обезьянки с питоном начинают подозревать что бывает асинхронщина, многопоточность, а лет через 10 они заметят еще и что event driven модели поведения - эффективно до небес в ряде случаев. Прикольно смотреть как эти обезьянки пытаются из себя корчить настоящих программистов с своим игрушечным ЯПом.
Это всё уже было в Python 2. А вот Python 3 ещё сыроват библиотеками.
> Это всё уже было в Python 2. А вот Python 3 ещё
> сыроват библиотеками.Сразу видно питониста! Вопрос про асинхронщину - "накой?", на него - мой ответ и ... и рядом питонист что-то вещает про версии бидона. Для начала, ни в вопросе, ни в ответе версии вообще не фигурировали, но дон Кихот решил кому-то что-то доказать :).
От перехода чего куда? Он с нуля писал.
да питон три есть в моём дистрибутиве, а питон 2 уже нет.
Начнем с того, что python2 объявлен устаревшим.> компенсирующее геморрой от перехода на него?
Во-первых, никакого перехода в данном случае нет. Во-вторых, никакого гемороя в таких случаях нет, а есть ленивые и/или неумелые руки.
Ну а полезного в данном контекста - хоть работа со строками не через одно место.
> Начнем с того, что python2 объявлен устаревшим.Поэтому Торвальдс очень правильно сделал что не стал с ним связываться и написал git нормально. Так хорошо, когда версия бидона вообще не парит, вы себе не представляете. За одно это бидон маздай. Почему-то GCC не рассказывает мне что С89 - устаревший. Да, если я им буду пользоваться - я нагрею себя на некоторые плюшки, но программа соберется и никто не будет вонять что она устарела. И вот так - 25 лет. Четверть века, на секундочку. Так что если кто думает что нужда строиться под компилер/рантайм - фича, обломайтесь, это - жирный и долбучий БАГ :)
ну нет уж! сами пиши на своём си))
> ну нет уж! сами пиши на своём си))Так я и пишу. И по крайней мере не приходится раз в год подрваться все переписывать потому что какие-то левые упыри где-то там так решили что все устарело и пора "до основанья, а затем". Если так до основанья каждый раз фигачить - получается очередной реактос.
ну покажи что написал.
> ну покажи что написал.И что это мне даст? Пoнты перед литл ламо? А мне это надо?
хвастливый маленький врунишка-розроботчик :-D
> хвастливый маленький врунишка-розроботчик :-DНифига себе самокритика. А так ради прикола я совершенно случайно заметил что некоторые вещи к которым я причастен - доехали до дебиана и убунты. Прикол.
> А такммм...
> ради прикола
да-да...
> я совершенно случайно заметил
... ненароком...
> некоторые вещи к которым я причастен
совершенно случайно, они сами захотели...
> доехали до дебиана и убунты.
ОГОГО!!!! ВАУ!! Беру слова обратно. И смотреть уже передумал.
> Прикол.
всё еще да) Но приношу извинения. Недооценил.
> всё еще да) Но приношу извинения. Недооценил.То-то, нуб :).
> Поэтому Торвальдс очень правильно сделал что не стал с ним связываться и написал git нормально.…на bash и perl.
>> Поэтому Торвальдс очень правильно сделал что не стал с ним связываться и написал git нормально.
> …на bash и perl.А еще tcl/tk. А Cи там практически нет, да...
>Поэтому Торвальдс очень правильно сделал что не стал с ним связываться и написал git нормально.git в начале содержал кучу кода на перле. только потом эти части переписывали.
> Начнем с того, что python2 объявлен устаревшим.Кем объявлен? Школотой типа тебя? Это серьёзно, да :-)
А вот вам оффициоз с python.org (https://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978) ну или тут (https://github.com/python/peps/blob/master/pep-0373.txt):
author Guido van Rossum <guido@dropbox.com>
date Sun, 13 Apr 2014 10:39:07 -0400 (7 months ago)
...
+The End Of Life date (EOL, sunset date) for Python 2.7 has been moved
+five years into the future, to 2020.
Наверное в дропбоксе этому долбаному концептуалу объяснили что такое продакшн. И что если так пойдет - то он не получит очередную зарплату попросту. Потому что если продакшн поставить колом в угоду расовой верноте "подождите, пару лет - и все перепишем" - у конторы элементарно не будет денег, два года придется сидеть на диете, а потом окажется что нишу заняла дюжина конкурентов и диета станет перманентной.
>> Начнем с того, что python2 объявлен устаревшим.
> Кем объявлен?"Официозом" (тм)
> The End Of Life date (EOL, sunset date) for Python 2.7 has
А ты, малыш, поинтересуйся чем "End Of Life" отличается от прекращения развития языка.
Вот скажи, а почему никто не смеет выдвигать каких-то там дат end of life для какого-нить C89? :)
Почему программа, написанная с иcпользованием c89 всё ещё используется? Потому что никто в здравом уме не полезет её переписывать, т.к. любая программа немного сложнее блокнота, написанная на сях потребует не меньше месяца на переписывание и пару месяцев дебага.
Почему для питона это не критично? Потому что программу на 2000+ строк кода можно будет переписать целиком за пару недель.
И можешь и дальше дрочить на поддержку говна мамонта и молиться, чтобы не сломали ничего в новой версии компилятора, из-за чего тебе придётся полгода переписывать свой код или допиливать библиотеки, питонисты просто за выходные адаптируют что надо и продолжат дальше развивать.
> Почему для питона это не критично? Потому что программу на 2000+ строк
> кода можно будет переписать целиком за пару недель.Ключевой вопрос "зачем?". Не я понимаю что в современном мире в котором реальной работы всем не хватает ...
> Ключевой вопрос "зачем?".Чтобы код был лучше.
Быстрее. Надежнее. Доступнее для понимания (не только для того "гуру"-студиозуса, которое написало его цать лет назад)
> Не я понимаю что в современном мире в котором реальной работы всем не хватает ...
Чукча-писатель? Дывысь - в "современном мире" (тм) код чаще читают. Оформленный в одном стиле код, не использующий шаманских практик только дабы удовлетворить стандарт допотопной версии языка - это куда удобнее читать чем творение со знаком качества "я это напесало и забыло".
>> Ключевой вопрос "зачем?".
> Чтобы код был лучше.
> Быстрее. Надежнее. Доступнее для понимания (не только для того "гуру"-студиозуса,
> которое написало его цать лет назад)
>> Не я понимаю что в современном мире в котором реальной работы всем не хватает ...
> Чукча-писатель? Дывысь - в "современном мире" (тм) код чаще читают.
> Оформленный в одном стиле код, не использующий шаманских практик только дабы
> удовлетворить стандарт допотопной версии языка - это куда удобнее читать чем
> творение со знаком качества "я это напесало и забыло".Ну вот и написал сам, что смысл переписывать есть не для того что-бы просто красиво в архиве лежало, а для того чтобы кто-то мог понять и использовать, так что вот когда кому-то понадобится тот и может переписать под новые стандарты, а если нужен результат работы, в том виде в котором есть, то смысла в переписывании нет.
> Ну вот и написал сам, что смысл переписывать есть не для тогоДа. Я написал для чего, но этим лишь подтвердилось что ты у нас - чукча-писатель.
> Почему программа, написанная с иcпользованием c89 всё ещё используется? Потому что никто
> в здравом уме не полезет её переписывать, т.к. любая программа немного
> сложнее блокнота, написанная на сях потребует не меньше месяца на переписывание
> и пару месяцев дебага.правда, не понятно, зачем её переписывать вообще, и на что.
> Почему для питона это не критично? Потому что программу на 2000+ строк
> кода можно будет переписать целиком за пару недель.вот этим в основном бидонисты и занимаются.
> вот этим в основном бидонисты и занимаются.А еще марьванна из пятого говорит что программисты на C++ постоянно писаются в подъезде.
> Почему программа, написанная с иcпользованием c89 всё ещё используется? Потому что никто
> в здравом уме не полезет её переписывать, т.к.... т.к. не у всех есть бзики все разламывать и переписывать каждый год.
> и пару месяцев дебага.
А питонисты не успев отдебажить одно глюкалово - ломают его при первых намеках на стабилизацию кодовой базы. И переписывают с ноля. В результате получается новое, свежее глюкало, которое никто не тестировал, не дебажил и вообще, юзвери бидонятины не гордые - своими тушками все мины обнаружат.
> Почему для питона это не критично? Потому что программу на 2000+ строк
> кода можно будет переписать целиком за пару недель.Круто - убивать по паре недель на какой-то хелловорлд раз в год или два. А их таких эвона сколько. Я конечно понимаю что дурная голова рукам покоя не дает, но заниматься форсированным переписыванием кода который уже работал, без добавления фич и капитальных улучшений, по причине "какой-то удод где-то там за всех решил что вон тот ЯП устарел" - это надо сильно долбануться, имхо.
> адаптируют что надо и продолжат дальше развивать.
Вот вы и пользуйтесь потом кодом писаным за выходные. А мне такое глюкало ни к чему. Не очень прикольно когда программа загибается в самый ответственный момент, знаете ли. Конечно прикольно мнить что можно за выходные нормальный проект сделать, но суровая реальность далека от этого. Кроме кодинга есть еще отлов багов и их починка. Но да, питонисты это не любят - там стандартная практика это фигак-фигак-и в продакшн. Рапидчики же. Пусть питонисты своим рапидным г-ном и пользуются. Свое не пахнет.
> Вот скажи, а почему никто не смеет выдвигать каких-то там дат end
> of life для какого-нить C89? :)Потому что C89 - стандарт, а Python 2.7 - еще и программный продукт (реализация). Документация (самый близкий аналог стандарта) не исчезнет, конечно, с прекращением поддержки продукта. Может какой-нибудь pypy 2.7.x будет жить дольше.
> Потому что C89 - стандарт, а Python 2.7 - еще и программный продукт (реализация).А может секрет в том что некто много на себя берет - указывать всей планете когда бобик сдох?
> Документация (самый близкий аналог стандарта) не исчезнет, конечно,
> с прекращением поддержки продукта. Может какой-нибудь pypy 2.7.x будет жить дольше.Ну да, это так греет душу - может быть вы и сможете использовать свой код через пять лет. А может и не сможете. Потому что питон - это видите ли продукт жизнедеятельности гвидо. Нравится мне такой подход, когда припирается какой-то хренсгоры и потом всем диктует когда уже пора подрываться код переписывать.
>> Потому что C89 - стандарт, а Python 2.7 - еще и программный продукт (реализация).
> А может секрет в том что некто много на себя берет -
> указывать всей планете когда бобик сдох?Это их собственный бобик. С какого решать должен кто-то еще?
>> Документация (самый близкий аналог стандарта) не исчезнет, конечно,
>> с прекращением поддержки продукта. Может какой-нибудь pypy 2.7.x будет жить дольше.
> Ну да, это так греет душу - может быть вы и сможете
> использовать свой код через пять лет. А может и не сможете.Ну да, гвидо лично будет ходить по этим вашим тырнетам и удалять архивы старых питоновских версий. И будет банить при попытках доступа к python.org, чтобы не смогли скачать старые тарболлы там...
Афтар, на бис!
>> #!/usr/bin/env python2
> Эрик не вылез из анабиоза...Просто у него нет Высшего Образования. Сколько вообще поналезло
всяких, с двумя классами церковно-приходской, сложные программные системы писать.
>>> #!/usr/bin/env python2
>> Эрик не вылез из анабиоза...
> Просто у него нет Высшего Образования. Сколько вообще поналезло
> всяких, с двумя классами церковно-приходской, сложные программные системы писать.Ну начинать сейчас писать что-то новое на языке, поддержка которого подходит к концу несколько необдуманно, правда?
> Ну начинать сейчас писать что-то новое на языке, поддержка которого подходит к
> концу несколько необдуманно, правда?А есть ведь такие слоупоки, которые и в текущее время на Lisp программы пишут.
Тоже, наверно, без ВО все.
"Слоупоки" занают, что Lisp - активно развивающийся язык, а не.
> "Слоупоки" занают, что Lisp - активно развивающийся язык, а не.Кто спорит, более того, Слоупоки знают даже то, что Слоупоки знают, что Lisp - активно развивающийся язык, а не.
> Тоже, наверно, без ВО все.У тебя это больное место, ПТУ закончил али только восьмилетку?
> У тебя это больное место, ПТУ закончил али только восьмилетку?О, небось, Вы закончили оба эти заведения, куда уж нам, неучам, до таких высот.
Но то, что на текущей работе, половина сотрудников вообще откуда-то с улицы, и
без профильного ВО, и то, что получают не меньше, чем дипломированные профессионалы-это взбешивает.
>> и то, что получают не меньше, чем дипломированныеВнезапно, время потраченное на ясли/школу/ВУЗ/работу != продуктивность
Я двоечник. Писал дипломные работы двоим отличникам, с которыми вместе поступал. Они сами попросили.
Наша система образования уныла и бесполезна, выходишь оттуда как чистый лист. Отучившиеся "программисты" так удивляются, когда узнают, что кроме Access есть ещё какие-то СУБД, я аж не знаю как не ржать им в лицо =)
> "программисты" так удивляются, когда узнают, что кроме Access есть ещё какие-то
> СУБД, я аж не знаю как не ржать им в лицо
> =)Кто кому куда ржать должен не понятно, когда выясняется, что вот такие дипломированные
пустые дилетанты идут работать в жирные корпорации на должности инженеров, а вот эти гении-самоучки,
со всем своим богажом знаний и скилами-в подвал, aka офис компании "рога и копыта", на должность "Вася, который всё сделает"
Я как-то дипломированному профессионалу "на пальцах" объяснял, что в килобайте 1024 байта, а не тысяча. А также, почему нельзя авторизоваться в иксах рутом и ставить на ssh пароль "12345678" (опять же, на рута).
> что в килобайте 1024 байта,Вообще-то ты наврал. Это в КибиБайте 1024 байта. А в килобайте - 1000. Это не я так решил, это стандартные приставки.
Это новый стандарт.
> Это новый стандарт.Вообще-то приставка Кило- всегда означала именно х1000, но некоторые об этом задумались только после отдельного волшебного пендаля. Так что царил некий "самозахват". Кроме всего прочего это уже во времена флопарей вызывало ряд сложностей. Ибо иной раз мод мегабайтом могли иметь и миллион байтов, который вовсе не степень двойки. И в целом возник знатный бардак, чем постепенно начали пользоваться ушлые маркетологи, завышая емкость дисков путем указания десятичных гигабайтов, etc.
> Но то, что на текущей работе, половина сотрудников вообще откуда-то с улицыЯ тебе, конечно, сочувствую.
> что получают не меньше, чем дипломированные профессионалы-это
Деньги являются универсальным мерилом профессионализма только среди офисной планктонины.
> Деньги являются универсальным мерилом профессионализма только среди офисной планктонины.Однако наивно отрицать некие корреляции. Мало платят как правило взаимозаменимым элементам без особых умений.
> Однако наивно отрицать некие корреляции.Наивно путать задумку и реализацию в ситуации оторванности производства денег от реальной экономики.
Собственно, выражение "офисный планктон" (вариант -- "форексный") в т.ч. это и отражает.
> Наивно путать задумку и реализациюЭто вообще к чему? Как обычно "о своем, о женском"? В целом эти механизмы работают и корреляции не увидит только слепой. Но разумеется мы живем не в сферическом вакууме и корреляция не ровно 100%.
> в ситуации оторванности производства денег от реальной экономики.
Деньги вообще довольно абстрактная штука. Они ничем не обеспечены. Даже в стародавние времена - обеспечение золотом и прочая было всего лишь еще 1 формой абстракции (или втирания очков, уж как вам удобнее). Потому что даже золото не имеет никаких причин стоить столько сколько за него просят с чисто технической точки зрения в плане его потребления на какие-то производственные нужды vs добыча. То-есть оно просто используется как еще один абстрактный фантик, а хотя-бы и имеющий некое физическое представление.
Тем не менее, скатывание рубля в ж...у - имеет некие корреляции с печальным состоянием дел в этой самой реальной экономике в нашей стране. А чего мы такого сильно ценного производим кроме экспорта нефти и газа? Так что господам пропагандерам вещающим про спекулянтов - нехило бы посмотреть по своим шкафам и заметить что там своих скелетов хватает, для начала.
> Собственно, выражение "офисный планктон" (вариант -- "форексный") в т.ч. это и отражает.
Да хрен бы его знает что оно там отражает. Скорее отражает тот факт что более крупные сущности питаются за счет более мелких.
>> Наивно путать задумку и реализацию
> Это вообще к чему?К тому, что при помощи ростовщического процента и кредитного плеча (особенно затем упразднённого) деньги из удобного средства взаиморасчётов превратились в средство целенаправленного выкачивания товаров и услуг ни за что.
> Деньги вообще довольно абстрактная штука. Они ничем не обеспечены.
Бывает по-разному.
> Даже в стародавние времена - обеспечение золотом и прочая было всего лишь
> еще 1 формой абстракции (или втирания очков, уж как вам удобнее).Полезность золота как товара выше таковой для банкнот, тем более -- циферок на счету: из золота делали украшения, затем стали применять в технике; банкноты годятся разве что на растопку; циферки не греют вообще. Ну, если ситуация приводит к слому абстракции: http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/print:page,1,37255...
> А чего мы такого сильно ценного производим кроме экспорта нефти и газа?
http://www.sdelanounas.ru/blogs/49758 и до кучи рекомендую http://ruxpert.ru/Либеральные_мифы
>> Деньги вообще довольно абстрактная штука. Они ничем не обеспечены.
> Бывает по-разному.Это где-ж так "бывает"?
> Полезность золота как товара выше таковой для банкнот
Предъявите используемое определение "полезности"?
Человек может не быть ювелиром или производителем электронники. Так что золото в качестве платы (бартер) ему не обязательно будет интересно.
>> А чего мы такого сильно ценного производим кроме экспорта нефти и газа?
> http://www.sdelanounas.ru/blogs/49758 и до кучи рекомендую http://ruxpert.ru/Либеральные_мифыЭто не вы, любители "России, которую мы потеряли 2.0" - это банальная эксплуатация наследия СССР, за небольшими исключениями. Впрочем, дадим слово автору:
"Просто попробуйте проникнуться той мыслью, что придумать/изобрести это не пол-дела. И даже не 10%. Это 1%. А 99% - это создать конкурентоспособное эффективное производство, систему сервиса и продаж."Nuff said, как грицца. Эффективные менеджеры такие эффективные.
>>> Деньги вообще довольно абстрактная штука. Они ничем не обеспечены.
>> Бывает по-разному.
> Это где-ж так "бывает"?Гм. От Вас не ожидал такой забывчивости насчёт надписей на советском рубле.
>> Полезность золота как товара выше таковой для банкнот
> Предъявите используемое определение "полезности"?Как химик или электронщик? Или камнерез-любитель, с интересом наблюдавший работу знакомого иконописца хлебушком и золотой фольгой? :)
На крайняк сгодится капусту в кадке прижать.
> Это не вы, любители "России, которую мы потеряли 2.0" -
> это банальная эксплуатация наследия СССР, за небольшими исключениями.А теперь сделайте ещё один шажок в том же направлении -- всё встанет на места.
> Гм. От Вас не ожидал такой забывчивости насчёт надписей на советском рубле.Я еще не забыл, что в СССР была безденежная экономика.
>>> Полезность золота как товара выше таковой для банкнот
>> Предъявите используемое определение "полезности"?
> Как химик или электронщик? Или камнерез-любитель, с интересом наблюдавший работу
> знакомого иконописца хлебушком и золотой фольгой? :)В данном контексте - как экономист.
> На крайняк сгодится капусту в кадке прижать.
А капиталистической экономике нужна штука, которую можно обменять на любой товар. У электронщика же может не оказаться нужного человеку АК-47, или вот у иконописца "Плейбоя". "Бумашки"-же или даже абстрактные цифирки - могут таки выручить.
>> Это не вы, любители "России, которую мы потеряли 2.0" -
>> это банальная эксплуатация наследия СССР, за небольшими исключениями.
> А теперь сделайте ещё один шажок в том же направлении -- всё
> встанет на места.
> PS: http://vz.ru/news/2014/8/14/700351.print.htmlНекоторые идеи нельзя совместить принципиально. Фашизм и коммунизм, например. И я не считаю что "на перекопе одни русские убивали других русских людей", и мне плевать что по этому поводу думает Владимир Владимирович Путин (тм). А так - пусть хоть с марсианами объединяется. Он актер^Wполитик - ему положено нести всякую чушь по должности. Ну а вам напомню, что не помнящие (или не умеющие делать выводов) уроков истории - рискуют их повторить.
Вообще, с какого перепою "Крым няш!" имеет отношение к сказанному выше? Цитированные "менеджеры" никуда не делись.
> К тому, что при помощи ростовщического процента и кредитного плеча (особенно затем
> упразднённого) деньги из удобного средства взаиморасчётов превратились в средство
> целенаправленного выкачивания товаров и услуг ни за что.Ну вон биткоины например этим не страдают - там все заранее известно, сколько их будет и как они получаются. И у них вообще не инфляционная а скорее дефляционная модель развития (мне неизвестно о иных фантиках с такой моделью развития которые бы имели хождение). Что однако не отменяет того факта что они такие же виртуальные/абстрактные фантики как и все остальное (по поводу чего я и не вижу поводов считать их хуже чем что-то еще).
> Бывает по-разному.
Ну покажите мне хоть 1 распостраненную валюту которая чем-то внятным обеспечена. И чтоб это не являлось столь же абстрактными и виртуальными фантиками или бусами.
> Полезность золота как товара выше
Золото как товар (ака металл) используемый в промышленных, декоративных и т.п. целях - не имеет никаких причин стоить столько сколько стоит сейчас да и столько сколько просили раньше.
> таковой для банкнот, тем более -- циферок на счету:
А по факту - выступает материализованной версией фантика в основном.
> из золота делали украшения, затем стали применять в технике;
Да, но расход на эти цели достаточно незначителен vs добыча. Стало быть нет никаких поводов для такой цены.
> банкноты годятся разве что на растопку; циферки не греют вообще.
Как-то так. Поэтому кроме всего прочего для меня например тот же биткоин ничем не хуже долларов, евро, рублей и прочего как абстрактный фантик для абстрактного измерения сложности работ и вознаграждения за таковые.
> http://www.sdelanounas.ru/blogs/49758 и до кучи рекомендую http://ruxpert.ru/Либеральные_мифы
Первым делом сам факт наличия таких ресурсов означает показуху и наличие неслабых проблем. Почему-то те кто делает технологичную продукцию - не городят сайты которые по крупицам собирают хоть что-то что все-таки хоть немного производится. А просто гонят продукцию вагонами. Ну может самый максиум как китай - требуют написать made in. А дальше оно само за себя и скажет. А то что где-то там можно под лупой показно выкопать - оно конечно круто. Только это декоративная показуха. Позорище. И да, если у страны нормальная структура экономики - у нее валюта не валится с таким треском от каких-то там колебаний цен на нефть.
> Ну вон биткоины например этим не страдают - там все заранее известно,
> сколько их будет и как они получаются.Там есть два сильно воняющих места:
- "первоначальное накопление";
- КПД в пересчёте на затрачиваемую энергию.> Ну покажите мне хоть 1 распостраненную валюту которая чем-то внятным обеспечена.
Уже упоминался советский рубль. Следующая ожидается не ранее конца нефтедоллара (тут интересные новости по Катару как раз).
>> Полезность золота как товара выше
> Золото как товар (ака металл) используемый в промышленных, декоративных и т.п. целях
> - не имеет никаких причин стоить столько сколько стоит сейчас да
> и столько сколько просили раньше.Цена определялась отчасти редкостью (см. резкое падение с поступлением испанского золота), отчасти -- регулированием оборота в форме монет.
Вообще привёл к тому, что тут _есть_ низ товарной стоимости, у бумаги его почти нет, у циферок -- тем более. А вот по удобству для махинаций ряд строго обратный.
>> из золота делали украшения, затем стали применять в технике;
> Да, но расход на эти цели достаточно незначителен vs добыча.Это данные, которыми Вы готовы поделиться, или с потолка? У меня сходу нет.
>> http://www.sdelanounas.ru/blogs/49758 и до кучи рекомендую
>> http://ruxpert.ru/Либеральные_мифы
> Первым делом сам факт наличия таких ресурсов означает показуху
> и наличие неслабых проблем.Насчёт показухи поподробнее, а проблемы и впрямь есть -- в т.ч. лично Ваши тараканы, которыми щедро делитесь, не пытаясь сперва головой подумать и проверить маленько. Например, тот же бред про "сырьевую экономику" до сих пор несёте, хотя уже и носом были ткнуты в то, что это не так.
> Почему-то те кто делает технологичную продукцию - не городят сайты
> которые по крупицам собирают хоть что-то что все-таки хоть немного производится.Да-да, и небылицы не рассказывают в рекламе, и мифы про негорючие абрамсы не создают.
> А дальше оно само за себя и скажет.
Прям как OS/2.
> И да, если у страны нормальная структура экономики - у нее валюта не валится
> с таким треском от каких-то там колебаний цен на нефть.Насколько понимаю, валили не столько ценами на нефть (этого бы не хватило, да и нельзя штатам сильно их просаживать -- сланцевый пузырь и так на грани), сколько удачным по времени возвращением кредитов/процентов осенью; а этого "добра" идиоты из частного и полугосударственного сектора набрали раза в три больше госдолга.
Только ЗВР хватает с избытком для того, чтоб даже совокупный долг государства, госконтор и частников выплатить, не выскребая до дна.
В отличие от тех же штатов, которые были вынуждены остановить печатный станок из-за вилки со вторым вариантом в виде развала пенсионных фондов (и тем самым краткосрочно увеличить давление на другие валюты руками тех, кому срочно понадобился доллар по тем самым кредитам или для оплаты энергоносителей).
Можете посмотреть, например, пару евро-доллар за последние полгода да в затылке почесать для разнообразия.
PS: как уже много раз говорил, самонадеянным айтишникам очень удобно сажать мем-вирусы в голову с того направления, откуда не ожидают... а не ленитесь проверять вводные.
PPS: вчера ссылка в руку пришла на ту же тему: https://plus.google.com/105001923462156691941/posts/VBYJLnH284v
> PPS: вчера ссылка в руку пришла на ту же тему: https://plus.google.com/105001923462156691941/posts/VBYJLnH284vРаз уж сами занесли очередной хлам сюда - извольте.
1) "Люди в IT-отрасли выросли на постулате о примате американского IT-сектора." - это не "постулат", а факт. Который "люди в IT-отрасли" просто знают. Когда П.Н.Лебедев почему-то писал статьи в немецкие журналы, а не несуществующие русские - все причастные тоже прекрасно знали в чем дело.
2) "Токарь, работающий на иркутском заводе, понимает, что его благополучие связано с его заводом, его Иркутском, его Россией." - при этом дурак может и не знать, что его родной завод по самые уши распродан акционерам за бугор (или принадлежать олигархам, попавшим под санкции и т.п.). Извините, но этот болтолог очень глупого мнения о рабочих, они не столь наивны.
3) "При этом, айтишнику обычно не требуется на 100% взвесить свой следующий шаг, всегда можно поэкспериментировать, забэкапить, переустановить систему, добавить памяти - работа в виртуальном мире накладывает отпечаток на мышление." - а давайте перенесем это в область науки? Думать не надо, ибо у нас всегда есть эксперимент!
4) "- А давайте сделаем майдан!" - да, да. Майдан сделали IT, а не сам овощ, желавший продолжать сидеть на двух стульях до упора.
> 4) "- А давайте сделаем майдан!" - да, да. Майдан сделали IT,
> а не сам овощ, желавший продолжать сидеть на двух стульях до упора.Речь о расходниках, а не о (несработавших) стопорах или тем более организаторах.
Из айтишников расходники получились прекрасные -- примерно как дроны из мощных серверов на толстых каналах.
> Речь о расходниках, а не о (несработавших) стопорах или тем более организаторах.Расходники - обычный недовольный нарот.
> Из айтишников расходники получились прекрасные
Разве что виртуальные.
> В целом эти механизмы работают и корреляции не увидит только слепой.Да, если зряплату объявить мерой профессионализма. А еще сравнивать представителей разных профессий и т.п. бред.
И нет - если включить мозг. "PHP программист" (тм) в среднем по этой стране - получает больше чем научный работник (опять, в среднем). В этом сравнении есть смысл? Нет, т.к. сравнить профессионализм оно поможет чуть менее чем никак.
> И нет - если включить мозг. "PHP программист" (тм) в среднем
> по этой стране - получает больше чем научный работникПоэтому большинство научных работников и вообще тех у кого есть мозг - давно свинтило туда где их работу ценят. Потому что на самом деле это стоит намного больше. А те кто это не понял - им же хуже. Не нужны те кто будет технологичные отрасли развивать и содержать? Ну ок, посмотрим как экономика продержится на одних сырых ресурсах, экспорт которых - львиная доля дохода и есть. А всякие технологичные отрасли - где-то в ж... :). Впрочем, у санкций есть плюс - они способствуют пониманию некоторых невкусных вещей. Жестоко, зато доходчиво. Так что даже эти, из бешеного принтера и прочие начинают слегка понимать что одними сырыми ресурсами жить чревато и криво.
> Поэтому большинство научных работников и вообще тех у кого есть мозг -
> давно свинтило туда где их работу ценят.А можно подробнее о тех, кого ценят? Один хороший знакомый прошлой осенью ездил по ученикам в США -- говорит, более-менее устроились ровно двое (один в НАСА, другой не помню, оба здесь были не последними специалистами). Остальные живут "весьма скромно".
Человек в то время был достаточно ярым либералом из умеренных, но после майдана задумался.
PS: до кучи: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
> Поэтому большинство научных работников и вообще тех у кого есть мозг -
> давно свинтило туда где их работу ценят.Да, да. Там текут молочные реки в кисельных берегах. Сами-то хоть глазами видели, или только в телевизере?
Кстати, как вами определяется наличие "мозга"? По факту "свинчивания"? Если нет, то появляется следующий логичный вопрос - откуда взято "большинство"?
>[оверквотинг удален]
> Поэтому большинство научных работников и вообще тех у кого есть мозг -
> давно свинтило туда где их работу ценят. Потому что на самом
> деле это стоит намного больше. А те кто это не понял
> - им же хуже. Не нужны те кто будет технологичные отрасли
> развивать и содержать? Ну ок, посмотрим как экономика продержится на одних
> сырых ресурсах, экспорт которых - львиная доля дохода и есть. А
> всякие технологичные отрасли - где-то в ж... :). Впрочем, у санкций
> есть плюс - они способствуют пониманию некоторых невкусных вещей. Жестоко, зато
> доходчиво. Так что даже эти, из бешеного принтера и прочие начинают
> слегка понимать что одними сырыми ресурсами жить чревато и криво.И что даже тем кому повезло платят больше чем средненьким финансистам/юристам, которых 10-ки тысяч?
> Поэтому большинство научных работников и вообще тех у кого есть мозг -
> давно свинтило туда где их работу ценят. Потому что на самом
> деле это стоит намного больше.Вот у студня бомбануло в одном месте. А знает ли студень, что все первооткрыватели
во все времена, на прозрениях и труде которых держится цивиллизация, работали
и творили или за бесплатно, или за обычный оклад сотрудника научного/исследовательского
центра, которые нигде не являются высокими.
Если кто хочет денег, пусть идёт в менеджеры, учёным нигде много не платят, если только
он сам не организует выгодную продажу своих изобретений, но в этом он уже тот же менеджер,
и возможность такой деятельности не зависит от страны проживания.
>Мало платят как правило взаимозаменимым элементам без особых умений.депутатам?
эффективным менеджерам?
мало платят?
> депутатам?
> эффективным менеджерам?
> мало платят?На одного депутата - легион дворников, кассиров, грузчиков, эникеев, ... - и они много получать не будут никогда. Потому что их легко заменить и если кто не хочет работать за свои копейки - ну ок, вон там за забором очередь на это место стоит и они за эти копейки работать согласны. Потому что все-равно ничего не умеют и больше им не светит.
> На одного депутата - легион дворников, кассиров, грузчиков, эникеев, ... - и
> они много получать не будут никогда. Потому что их легко заменить
> и если кто не хочет работать за свои копейки - ну
> ок, вон там за забором очередь на это место стоит и
> они за эти копейки работать согласны. Потому что все-равно ничего не
> умеют и больше им не светит.так депутата заменить ещё проще. собственно, и заменять даже не надо, можно просто выкинуть — и никто не заметит.
> так депутата заменить ещё проще. собственно, и заменять даже не надо,
> можно просто выкинуть — и никто не заметит.Есть пара нюансов:
- депутаты, которых можно просто выкинуть, приводят страну и себя именно к этому;
- люди, которые страной занимаются и им в ней жить -- в любом виде, а хоть и депутатами, в своём роде незаменимы.В качестве чуть более технического примера стоит вспомнить конфликт СБУ и ООО "Хостмастер", одним из результатов которого стала смерть Бориса Мостового: СБУ хотело оттяпать .ua ccTLD, почуяв, что там после N лет развития на инициативе запахло деньгами, и полагая, что поддержка домена сводится к "редактированию больших файлов" (это цитата). Когда люди занимаются крышеванием и отжимом вместо безопасности страны, становятся одним из главных проводников опасности для неё -- получается то, что получилось.
С депутатами обычно бывает примерно так же, это входит в целеполагание "демократии". Но не со всеми, тот же Лоран Луи не хуже Евгения Фёдорова.
> Но не со всеми, тот же Лоран Луи не хуже Евгения Фёдорова.Не понял. Эти клоуны - пример "плохих" или, наоборот, "хороших"?
>> Но не со всеми, тот же Лоран Луи не хуже Евгения Фёдорова.
> Не понял. Эти клоуны - пример "плохих" или, наоборот, "хороших"?Это два примера неплохих людей, а вот Вы рискуете стать хорошим паяцем... поинтересуйтесь, что тот же Луи в своём бельгийском парламенте говорит. Вдруг поймёте.
> поинтересуйтесь, что тот же Луи в своём бельгийском парламенте говорит.Это не тот который Холокост "детищем сионизма" объявил?
> Это не тот который Холокост "детищем сионизма" объявил?Не в курсе, но только лохи будут отрицать, что лохокост как типовая операция под чужим флагом и был наиболее выгоден сионистам (достаточно посмотреть, кто и какие сливки снимает до сих пор с истошным массированным воплем о "непризнании холокоста", как только чуть что).
Причём, казалось бы, "маленькому еврею" самое время сделать выводы из прошлого, тем более что трудами нациков коломойского уже началось по второму кругу... но нет, будут возмущаться "антисемитизмом" вместо того, чтобы понять -- сионизм и есть самый страшный антисемитизм, по гамбургскому счёту.
> оттяпать .ua ccTLD, почуяв, что там после N лет развития на
> инициативе запахло деньгами, и полагая, что поддержка домена сводится к "редактированию
> больших файлов" (это цитата).Ну уж не местным про такие вещи примеры втыкать. Глядя на то как у Дурова отжали вконтакт. Хотя да, свое - не пахнет же.
>> оттяпать .ua ccTLD, почуяв, что там после N лет развития на
>> инициативе запахло деньгами, и полагая, что поддержка домена сводится
>> к "редактированию больших файлов" (это цитата).
> Ну уж не местным про такие вещи примеры втыкать.Это было изложено для вполне конкретного человека.
> Глядя на то как у Дурова отжали вконтакт.
Совершенно другая ситуация и другие цели (здесь почти не знаю детали, зато вижу обстановку). И отжали грамотно, в отличие от :)
> Хотя да, свое - не пахнет же.
Кому-то "не пахнет" ЖЖ-шечка. А я вот недоумеваю, почему по тамошним "работягам" вроде Мамута, отрабатывающим заказы укронаци, не отработали так же чётко.
> На одного депутата - легион дворников, кассиров, грузчиков, эникеев, ... - и
> они много получать не будут никогда.Работа, не требующая квалификации - просто работа, не требующая квалификации. О каком профессионализме тут вообще речь?
Ты, дружок, лучше сравни зряплаты школьных учителей и "PHP программистов" (тм).
> Потому что все-равно ничего не умеют и больше им не светит.
Не умеет - научится. Было бы желание. (Упс, кстати - а как у этой категории с профессиональным образованием? Или вообще не понял о чем шла речь, дурилка?)
> Но то, что на текущей работе, половина сотрудников вообще откуда-то с улицы,
> и
> без профильного ВО, и то, что получают не меньше, чем дипломированные профессионалы-это
> взбешивает.обидно понимать, что зря пять лет штаны просиживал? бывает…
>> Но то, что на текущей работе, половина сотрудников вообще откуда-то с улицы,
>> и
>> без профильного ВО, и то, что получают не меньше, чем дипломированные профессионалы-это
>> взбешивает.
> обидно понимать, что зря пять лет штаны просиживал? бывает…А кому нравится смотреть на тех, кто не прошёл "школу терпения", а добился того же, что и ты, и даже большего?
> А кому нравится смотреть на тех, кто не прошёл "школу терпения", а
> добился того же, что и ты, и даже большего?Они того же самого добьются только в пределах мелких рогаикопытаподобных компашек.
А в таких всё то, чего добиваются, варьируется в пределах от ничего, до ничего с плюсом.
Для того, чтоб добиться чего серьёзней, нужно и в структуры посерьёзней устраиваться.
И вот в такие всё эту бездипломную массу не берут в принципе и правильно делают.
Что до стартера этой ветки, то он, как правильно подметил Шигорин, скорее всего
предпенсионного возраста, и просто хочет отсидеться в тихой гавани. А такие кишат
неучами.
> А кому нравится смотреть на тех, кто не прошёл "школу терпения", а
> добился того же, что и ты, и даже большего?Много зеленых бумашек - это все, чего ты от жизни собирался добиться?
> А кому нравится смотреть на тех, кто не прошёл "школу терпения", а
> добился того же, что и ты, и даже большего?Люди добились того чего есть сейчас своими мозгами. А вовсе и не каким-то там терпением.
> Просто у него нет Высшего Образования. Сколько вообще поналезло всяких,
> с двумя классами церковно-приходской, сложные программные системы писать.Да хоть бы эти два класса некоторые закончили, шоб не писать "верхнее образование" с заглавных...
По теме: эк колбасит пенсионера.
>Эрик не вылез из анабиоза...Он написал ОБЕРТКУ ДЛЯ RCS, и тебя смущает Python 2?
Ну а ты уверен что зелёный знает что такое RCS и скока ему лет? :-)
Поясни свою логику. Он же тогда на POSIX sh должен писать, нет?
> Поясни свою логику. Он же тогда на POSIX sh должен писать, нет?Ну так тем более факофф за питон.
что то в таком подходе есть.
А че это путаница с аббреиватурами назревает? OSI (Open System Interconnection) появивщаяся черти знает когда, пинка не дала OSI (Open Source Initiative)? Чтобы последние всетаки подумали о своем названии. А то как проприерасты напирают так у опенсоурсников баттхерт с "дерганием глаза" начинается??
> Отличия от RCS сводятся к задействованию современной архитектуры и интерфейса взаимодействия с системой ... в частности ... применяется техника работы без блокировокпц какая полезная фича для сабжевой vcs. Интересно, а где аффтар умудрился найти такие проблемы
> пц какая полезная фича для сабжевой vcs. Интересно, а где аффтар умудрился найти такие проблемыТак в rcs эти проблемы были. Просто уже мало кто помнит, что такое rcs и насколько он был «удобен».
Он ужасен. Имею несчастье использовать его на работе. Потому подобная новость вызывает некоторую оторопь.
Если надо что-то простое - то уж лучше svn использовать. Для конфигов и прочей мелкой темы самое то - на каждый сервер копируется только нужная ревизия а не вся репа как в современных системах управления версиями.
нет, svn не очень подходить, в первую очередь в организационном плане - на каждом хосте есть каталог /etc, в домашнем каталоге может быть немало одноименных каталогов - все требует решения как это разделить. А сетивитость излишни. Как не странно, но гит больше подходить. :)
Т.е. на всех хостах разная конфигурация? Ну тогда конечно git больше подходит что бы хранить локально историю этой анархии :)
> Он ужасен. Имею несчастье использовать его на работе.rcs? в живых проектах? тебя там к батарее приковали, что ли? беги, Форест, беги!
> rcs? в живых проектах? тебя там к батарее приковали, что ли? беги,
> Форест, беги!К счастью он используется только в одном месте и весьма ограниченно.
Особо некуда бежать. Это одна из крупнейших IT контор в РФии (конкретизировать не буду). Только если забугор. Но туда я тоже не собираюсь.
> К счастью он используется только в одном месте и весьма ограниченно.уже полегчало. но всё равно страшно представить, что где-то ещё такие люди не просто живут, а код делают… я не про тебя.
> крупнейших IT контор в РФии (конкретизировать не буду).А напрасно. А то вдруг еще угораздит вляпаться. Придется отплевываться потом. Могли бы сделать хорошее дело, уточнив что за некрофилы.
Можно попробовать для разной мелочевки. %d
Можно, но только зачем...
Мне кажется довольно удобным отсутствие необходимости создавать/пихать в репозитарий истории изменения для всякой подручной фигни, конфигов и пр. Тут программка сама сохраняет версии в текущем каталоге. Этакий улучшеный .old .backup для разных файлов с привычным интерфейсом vcs.
> Мне кажется довольно удобным отсутствие необходимости создавать/пихать в репозитарий
> истории изменения для всякой подручной фигни, конфигов и пр.Будьте внимательны с правами на каталог, файлы и .git (в случае гита).
> Будьте внимательны с правами на каталог, файлы и .git (в случае гита).Имеете в виду сохранение прежних прав доступа к истории в .src/ и .git/ при ужесточении доступа к рабочей версии?
>> Будьте внимательны с правами на каталог, файлы и .git (в случае гита).
> Имеете в виду сохранение прежних прав доступа к истории в .src/ и
> .git/ при ужесточении доступа к рабочей версии?В том числе.
Т.е. это frontend к RCS?
OSI, RCS, SRC, BSD - WTF?
> OSI, RCS, SRC, BSD - WTF?ESR.
каждый мужик в жизни должен вырастить сына, построить дом и написать свою систему контроля версий :)
>свою систему контроля версийinit же!
> init же!И ядро ОС.
написать свою систему контроля версий — это полезный опыт.
Эрик Реймонд видимо совсем в маразм встал, RCS развивать...
Господа, вы SRC FAQ хотя бы читали? Какой гит? Всё чётко написано - целевая аудитория, требования, которым удовлетворяет SRC и не удовлетворяет гит, дискутировать просто не о чем.