The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Инициатива по предоставлению средств для установки проприета..."
Отправлено csdoc, 27-Янв-14 23:50 
>> Нет единой цели и нет единого направления развития по той простой причине,
>> что цели у всех действительно разные и направления развития тоже разные.
> Ну, про аналогию с лебедем, раком и щукой я уже говорил.

Эта аналогия в данном случае совершенно неадекватна. Подходит только для самообмана.
В той басне Крылова - они тратили время зря и все оставалось без каких-либо изменений:

Лебедь, Щука и Рак

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

==================================================

Linux на месте не стоит, а развивается по многим направлениям одновременно.

Да, на десктопном направлении особого прогресса нет, но это направление
и не является приоритетным, даже Canonical имеет другие направления,
которые приносят прибыль, а десктопная убунта - дотируемый "бизнес".

Если разработчики линукс-дистрибутивов захотят, они медленно спустятся с горы...
и весь десктопный сегмент рынка будет ихним. Только пока что это им не интересно.
Вот Марк попробовал - и пока что его самый популярный в мире десктопный дистр убыточен.

Им просто нет смысла форсировать сейчас движение линукса на десктоп.
Это экономически выгодно пока что в очень узких сегментах рынка десктопных ОС.

>> Гораздо проще и удобнее планшет - делает то же самое и даже больше, проще
>> в использовании, занимает меньше места, и гораздо удобнее в эксплуатации.
> Это распространенное заблуждение, навязанное маркетологами.

По крайней мере, для серфинга интернета планшеты действительно удобнее, чем нетбуки.
А учитывая, что гугл все старается перевести в онлайн-сервисы, - зачем десктоп нужен?

> Чтобы планшет смог мочь все то же самое - пришлось сами потребности
> пользователей упростить так, чтобы они влезли в рамки его (планшета)
> скудных способностей. Посидеть в контактике, посмотреть утуб, потыкать пальцем
> в казуалки - вот и все, что нужно современным пользователям того,
> что они уже начали считать компьютером.

Разве то что написано выше - не есть основной способ использования
домашних компьютеров большинством обычных домашних пользователей?
Плюс мелкие игры и все. Так оно было и до изобретения планшетов.

> Т.е., техника, которая заведомо ограничивает их в возможностях и способностях.

Или наоборот. В десктопных компьютерах не было GPS-датчиков, и не было карт местности.
Использовать планшеты в качестве навигаторов - это НОВАЯ возможность, полезная
пользователям. Многие даже вместо специализированных навигаторов
используюь именно планшеты.

Плюс из-за многих новых типов датчиков на планшетах и смартфонах возможны новые
типы игр, которые невозможно себе даже представить с использованием десктопа/ноутбука.

А то, что компьютер постепенно превращается из многотонного шкафа в носимое устройство,
сначала планшет а потом и в Google Glass - так прогресс не остановить.

> Так же и с десктопами/лаптопами - будучи приученными к планшетам,
> где надо просто тыкать пальцем, не надо думать, не надо развиваться
> и обучаться с помощью более полноценной системы - люди постепенно
> становятся такими вот умственными инвалидами.

Есть такое мнение, что "Хороший дизайн интерфейсов — который не замечаешь".
У планшетов и смартфонов - хороший интерфейс, по сравнению с десктопами/ноутбуками.
Хотя, Google говорит, что у Google Glass интерфейс еще лучше и удобнее, чем у планшетов.

Люди будут хотеть то, что им удобно и каким-то образом помогает решать их задачи.
И им совсем не интересно тратить время на переустановку ос из-за винлокеров и проч.

Можно долго ругать пользователей что они глупые и неопытные, но им и не надо быть
специалистами в ИТ, чтобы уметь пользоваться компьютером. А скачивая из интернета
и запуская на домашней винде все подряд - рано или поздно они подхватят троян
или вирус. Даже с легальных сайтов очень часто "бесплатный софт" скачивается
"с секретом" в виде яндекс.бар или спутник.мейл.ру и прочего badware/malware.

>> Тормозила она скорее всего из-за недостатка оперативной памяти.
>> Лучше поставить туда 2, 4, а то и больше памяти - будет
>> работать быстрее.
> То есть, чтобы мне просто _поставить_ (еще даже не запустить) медиапроигрыватель -
> нужно иметь 4GB памяти? Вы это серьезно?

Для того чтобы комфортно работать за компом - желательно памяти побольше. Имхо.
Особенно, если винт HDD а не SDD. Вы же не только медиапроигрыватель там ставите.

Это как бы мой личный опыт, - вне зависимости от типа операционной системы на десктопе.
Впрочем, можно и не прислушиваться к этим непрошенным советам, а дальше страдать с 1GB.

>> Тем более, что память нынче дешевая и никаких проблем это не создает.
> Это значит, что теперь ее экономить вообще не надо?

Надо экономить. Но без фанатизма. Вообще эту претензию следует адресовать
в первую очередь майкрософту. Требования к железу у них от версии к версии
системы растут как на дрожжах.

>> Популярных дистров не так много.
> Тем не менее, их достаточно много. Идля каждого еще и разные версии есть.

Значит есть возможность выбора, это ж хорошо. Когда говорили
в чем преимущество капитализма, - в том что в магазине есть
богатый выбор из 20 или 50 сортов колбасы. Вот так и тут.

Существует очень много разных дистрибутивов, на любой вкус,
чтобы ни у кого не было соблазна объявить GNU коммунистической
и тоталитарной идеологией, которая отбирает у пользователей свободу выбора.

(это шутка. но в каждой шутке есть доля правды)

> Повторяю - если покупается не совсем уж адовый самосбор, за ОС при
> покупке компа никто не платит, цена ОС уже включена в его стоимость.

Пользователь не видит стоимости ОС только в том случае,
если эта модель ноутбука продается только с виндовсом.

Если есть точно такой же ноутбук с виндовсом и FreeDOS,
отняв стоимость одной модели от другой - получаем цену винды.

> Плюс, еще два момента - кто хочет (и умеет) только играть -
> не сможет сам поставить и настроить убунту, ему придется за это
> заплатить (таким образом разица в цене с виндой нивелируется).

Стоимость установки убунты на комп и стоимость покупки виндовса
отличаются между собой достаточно существенно. Тем более, что можно
в магазине взять сразу ноутбук с убунтой и цена установки убунты
будет сразу уже включена в стоимость ноутбука и будет равна 0.

Так что разница в цене с виндой не будет нивелироваться. Убунта дешевле.
Насколько я помню, лицензия виндовса стоит примерно 3000 или 5000 рублей.

> Второй момент - с вероятностью, превышающей 90%,
> нужной ему игры не окажется под линуксом.

Кстати, не окажется там и винлокеров и прочей нечисти.
Для нормальной защиты надо покупать еще и антивирус.
Например, - антивирус Касперского или Доктор Веб.

Плюс, не ставить же ему либреофис, придется покупать и офис 2013.
Или домашний пользователь только играет в игры и серфит интернет?

Так что выбор домашнего пользователя не так очевиден.
Все зависит от того, для каких именно задач берется комп.

Кстати, оверхед у линукса меньше, из-за отсутствия тормозов
в работе вызванных антивирусом (если в память не упирается).

>> точно так же как и гугл - не единственный кто релизит приложения в Google Play.
> Но гугл-то не говорит своим релизерам: "чота мне андроид стало скучно делать
> на ARM, давайте все массово делать игры на MIPS? Ачо, никакой
> гегемонии ARM Holdings, а наоборот, дружелюбная коммунистическая партия Китая! И пофиг,
> что процессоров с гулькин хрен и девайсов на их основе почти
> ни у кого нет - главное же тока начать!"

Вообще-то Valve тоже не заставляет всех отказываться от продаж игр под виндовс.
Они просто предоставляют ее один рынок сбыта игр, у которого большой потенциал роста.
Примерно так же как и гугловский андроид, который работает и на ARM и на MIPS.

>> Разработчикам игр ничто не мешает скомпилировать свой код и под виндовс
>> и под линукс. 99.9% работы будет идентичной и там и там, вне
>> зависимости от того, на какой операционной системе будет запускаться итоговый бинарник.
>> многие ресурсы, сцены, звуки, объекты и т.п. - никак не зависят от
>> операционной системы.
> Надо полагать, что код под Direct3D переделать под OpenGL можно тоже лишь
> с помощью перекомпиляции?

Если код писали высококлассные программисты, то зависимый от операционной системы
код аккуратно сложен в отдельных модулях. Так что при портировании всей игры на новую
платформу - надо будет только дописать небольшое количество кода для новой платформы.
А весь остальной код, который является платформенно-независмым трогать вообще не надо.

По крайней мере, таким способом устрено ядро и линукса и современных BSD систем.
И такой правильный подход применяется и в любом грамотно спроектированном софте.

Я когда-то очень давно смотрел игру Counter Strike - там уже был написан код
для работы как через Direct3D так и через OpenGL (и то и другое - под виндовсом)
Разве сейчас это не так, и какие-то современные игры работают только под Direct3D?

>> пользователь платит деньги производителю компьютера. в прайсах очень хорошо видна
>> стоимость предустановленной винды, когда одна и та же модель продается с виндовсом,
> Как правило, она не такая большая. Когда я брал HP 650 - разница была меньше тысячи.

Скорее всего, аппаратная начинка была не идентичной у линукс- и виндовс- моделей ноута.

>>> Надолго ли?
>> Думаю что уже навсегда. Пользователи уже вовсю накушались блобов с троянами и вирусами
>> на виндовсах, с необходимостью использовать антивирус,
> Если вы вдруг не знали, вирусни и троянов на Android - хватает
> с избытком и антивирусы там уже тоже есть.

Знаю. Даже купил и поставил Dr.Web на свой смартфон, чтобы не рисковать.

> Это - неизбежное следствие популярности, а вовсе не только проблемы с безопасностью.

На количество вирусов/троянов влияет все-таки и архитектура системы.
Раньше, во времена виндовс хр - практически все домашние пользователи
работали под учетной записью администратора. Со всеми вытекающими отсюда проблемами.
В линуксе - так не принято, здесь дизайн системы не такой кривой как у виндовса,
и под рутовой учетной записью никто не работает для повседневных задач.

> Про это уже ранее неоднократно говорилось, но никто не верил. Пожалуйста, убеждайтесь.

Даже когда линукс будет занимать 50% на десктопе
- вирусов под него будет меньше, чем под виндовс.  

В 7 или 8 версии системы мало что изменилось -
появится дополнительный вопрос, на который пользователь
нажмет "ОК", и точно так же как и раньше запустит malware.

>> Планшеты просто удобнее. Много чем.
> Про планшеты уже выше ответил. Отличный пример промывания мозга маркетологами.

это не промывание. они реально удобнее. например, те кто пользуется ipad,
рассказывали что там есть программа с помощью которой можно смотреть звездное
небо через планшет и он будет сам показывать названия каждой из звезд.
Возможно ли такое с обычными десктопами или ноутбуками? Очевидно что нет.

Эти новые тренды "дополненной реальности" появились только с планшетами/смартфонами.
десктопы/ноутбуки/нетбуки - это предыдущее поколение. следующее - гугл гласс и т.п.

> Люди сознательно упрощают и снижают свои потребности в угоду этим девайсам.

Какие именно потребности люди снизили? Если надо внешнюю клавиатуру или мышку
подключить к планшету - это есть. Нужен скайп, например, - это тоже там есть.

>>> Рынок на всех парах летит к логичному завершению любого
>>> такого бума - перенасыщению рынка и последующему кризису.
>> Что-то я не заметил кризиса серверов и отказа от них в пользу других решений.
> А зря не заметили, IBM свое x86-направление
> вовсе не от баснословных прибылей от оного продал.

Однако сам по себе сегмент рынка "серверы" вполне жив и прекрасно себя чувствует.
IBM просто переориентировала свои приоритеты на свою архитектуру POWER вместо x86.

В любом случае людям нужны сервера, физические
или виртуальные или в виде облачных сервисов.

>> Пока что сегмент планшетов только растет и причин для спада нет.
> Пока есть некий запас вау-фич, которые можно впихивать в каждую новую модель
> - вероятно. Но там уже немного осталось, берег уже виден.

Можно подумать, что когда у сегмента рынка десктопов/ноутбуков/нетбуков
запас вау-фич закончился, то этот сегмент взял и резко схлопнулся до нуля?

Нет, просто эти старые типы устройств постепенно вытесняются планшетами.
Так и планшеты будут вытесняться постепенно новыми устройствами, например, Google Glass.

>> Тем более, что современный планшет живет не долго, несколько лет максимум,
>> после чего пользователь идет и покупает более новую модель. Перенасыщения
>> не будет, будет насыщение и постоянная конкуренция производителей между собой
>> внутри этого сегмента за деньги потребителей.
> Придет время, когда закончатся даже самые ненужные и бесполезные нововведения,
> которые можно будет запихивать в эти новые модели. Примерно в это время
> кризис и случится.

Известны ли в истории какие-то аналогичные примеры "кризиса" ?

Я просто не совсем понимаю причины, почему люди вдруг захотят отказаться
от своих планшетов и вернуться обратно к десктопам и ноутбукам/нетбукам.

Кстати, между планшетами и ноутбуками есть еще промежуточный вариант -
трансформеры. при желании это будет планшет, если надо - превращается в ноут.
Вполне может быть и так, что со времем такие планшеты-трансформеры полностью
вытеснят ноутбуки и нетбуки с рынка. А десктопы превратятся в моноблоки-планшеты.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру