> а мне-то это зачем? Тебе? Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер. Зачем тебе это - без понятия, наверное зачем-то надо. Ну вот и остальные как-то так же, только бывает и другая блобятина, от оракла до флеша. У кого там крыша отъедет - прикольно на своей шкурке затестить, ага :)
> если они в дистрибутиве — это проблема маинтайнера.
При том майнтайнеры их очень не лю, в основном за невозможность исправления как раз. Что к лучшему - постепенно сдохнет и проблема отпадет сама собой. Вон флеш уже на ладан дышит.
> а если поставлены с левого сайта — то это туда, к
> m$, в Самую Лучшую, Надёжную и Удобную ОС.
Теоретически я даже с тобой согласен. Что не отменяет кучи всякой проприетари и прочих бажных программ. Некоторые изменения - потенциально проблемные. Получить граблями в лоб не сильно приятно. Независимо от того, сделаны они по ГОСТу или нет.
>> По какой причине и кто там обделался — юзерам не так уж интересно.
> а Ульриху совершенно не интересно, по какой причине люди лезут в маинтайнеры,
> а потом не справляются с добровольно взятыми на себя обязанностями. пусть
> уходят, если не справляются.
Точно. Разогнать всех этих федористов. Ульриха в президенты!
> или значок гордый носить охота, а делом подтверждать, что не просто так нацепил
> — уже нет? ну, что тут поделаешь тогда…
А как ты себе представляешь починку кем либо кроме тормозной абобы хоть того же флешплеера? Путем наложения патча в формате .crk, да? Это чревато наездами от адобы :)). Можно также полечить что "это не нyжно!!!111", но часть пользователей это не оценит и рещит что им не нyжны такие майнтайнеры. А кое-кто из мантайнеров может решить что им ни к чему такой апстрим, как-то так и появляются всякие там eglibc.
> FYI: у меня вот в Слаке ничего не упало и не заглючило.
Ну я рад, чо.
> это я называю «отличная работа». как оно было сделано — меня
> в данном случае волнует мало (я смотрел, конечно: да, приложен патч
> с откатом — что, собственно, и должен был сделать маинтайнер системы,
> если считает нужным).
Ну вот такой вот удобный из ульриха апстрим, что за ним приходится допатчивать. Лишний раз убеждаюсь что шутка про то что в каждой шутке лишь доля шутки. В этом случае она звучала как-то так: "из-за враждебности апстрима почти все дистры форкают глибц, но не все дистры в этом признаются".
>> Во первых, при таком подходе хреново нам будет.
> железяк, способных работать с пингвинусом, навыпускали вполне немало. это раз.
Согласен. Но еще не всех производителей периферии дожали.
>> Тебе нравится win-only железо?
> мне — нет. поэтому я его не покупаю.
Правильно делаешь. Правда если мсовские инициативы с secure boot пройдут и будут реализованы в хучшем виде - вот тут нам будет совсем не прикольно, как считаешь? Старое железо не вечно, а с покупкой нового в принципе может возникнуть некая напряженка, если backpressure не создавать, в виде спроса на не огороженный банально хардвар. А его как ты понимаешь ради кучки маргиналов делать не будет никто. А сам ты немного замахаешься разводить какую-нить здоровую шестислойку с кучей BGA на высокие частоты. Это довольно дорого и весьма геморройно, хоть и не является чем-то абсолютно невозможным.
>> А без толп хомяков на нашей стороне переломить эту ситуацию не получится.
> нененене, не надо. нормальные десктопные армы уже в пути, и они будут
> так или иначе. и как бы m$ не старалась там обосноваться,
Ты уже умеешь более-менее внятно ломать secure boot, который там будет, если MS будет стараться? На самом деле это в толстых процах есть практически везде, просто потому что без этого тот же ARM TrustZone (имеющийся в почти каждом толстом ARM) наполовину теряет смысл. Просто не всегда и не везде активировано, но как ты понимаешь, это вопрос программирования нескольких фьюзов. Нажмет MS на вендоров - и проц будет запрограммирован прямо с фабрики их ключом. А привкея от него у тебя как бы и нету. Насколько там удастся сие разломать - тоже вопрос нетривиальный. На самом деле кстати очень мощная технология, если она играет НА тебя. И невкусная кутузка, если это использовано против тебя.
> понастроив заборов — тут она будет в пролёте. потому что их
> «новая винда» вполне предсказуемо станет глючить и тормозить. и там совершенно
> не будет софта, потому что с портируемостью у m$-писателей полная SOPA.
Это не отменяет подлых методов работы данной конторы. Вон с андроида отчисления рубят. Если они попросят топовых производителей ARMовые процы выпускать уже зарпограммлеными под их ключ - мы на раз будем в SOPA`е. Теоретически, конечно, можно на толпу залицензировать ядро, обвешать его периферией по вкусу и карману и заказать выпечку тому же TSMC или кому там еще, развести кастомные платы и послать всех к черту, сделав железку которая работает ровно так как тебе надо (тем более что OpenRISC развивается и можно даже сэкономить). Только опять же, если этим будет заниматься десяток маргиналов, ценник результата будет как у видеокарт OGD примерно. Ну и майнлайновое ядро не будет поддерживать железку которая у десятка маргиналов, опять же. Опять без некоей массовости нифига не выходит.
> на этом фоне пингвинус, с его софтом, портируемым в большинстве случаев
> при помощи простой рекомпиляции (от силы с несколькими патчами, которые сразу
> пойдут в mainline), да ещё и «за просто так» взлетит как
> реактивная ракета. m$ это чуют и пытаются противодействовать, но увы, увы…
Да понимаешь ли, secure boot и ARM trust zone появился намного раньше чем у майкрософта нарисовались какие либо планы относительно ARM на десктопе. Это не их изобретение, но это не значит что они не нацелят его против нас, тех кто не хочет полностью зависеть от MS и до конца своих дней лизать баллмеровский зад.
>> Хочешь проследовать по той же цепочке эволюции что и илитисты от бсд?
> поздно уже, если даже m$ стала считать критической угрозой — точка невозврата
> пройдена. хочу всего лишь, чтобы откровенные дятлы поуходили.
Ну я искренне надеюсь что ты не ошибся в вычислениях, Капитан, и что у MS натурально пороху не хватит и все будет так как ты предсказываешь. Но не стоит забывать что MS подл и коварен и денег у них много. Трясти нас все-таки будет, IMHO.
>> Во вторых что-то федористам не нравится это и они какие-то дутые миллионы
>> хомяков там по айпишникам насчитывают.
> я в их мозги не заглядываю и их мнением не управляю. пусть себе считают, жалко, что ли?
Ну я так понимаю что их управление - в стиле сепипалатинского полигона: если надо взорвать - пойдем и взорвем. А что потом с местными ниграми станет - ничего не знаем, не наши проблемы.
>> Как раз потому что если кому-то не нравится, допустим, Дреппер — люди пошли и
>> запилили свой eglibc, с шахматами и поэтессами. И без Дреппера.
> ну так никто же и не запрещает. чего тогда устраивать срач в
> багтрекере glibc — не понятно.
Ну так некоторым вот надоело - они и сделали eglibc. Судя по тому что слакваристы накладывают патчи - их "форк" просто более подковерный, но фильтр на ульриха и его сюрпризы как я понимаю все-таки есть.
> конечно, Ульрих их всех послал в анус — очень уж он не любит дураков.
Если честно, по-моему он вообще пользователей и даунстримов считает за ненужных пи...сов.
>> Кстати да, можешь порадоваться: adobe must die, must die!
> да мне как-то без разницы, если честно: всё, что мне надо от
> интернетов, работает без их «решений». жаль, pdf они за собой в могилу не утянут.
Эм... а предложи нормальную замену для хоть тех же даташитов на электронные компоненты, например? Чтобы можно было передать 1 файлом и открывалось не криво везде? Возможность редактирования на ходу в этом случае нафиг не нужна (уж что выпечено в кремнии то и съешь). Зато надо возможность картинок, таблиц, форматирования текста и прочая. И не требующее заумных тулсов (потому как чисто техническое зло, нужное лишь для знакомства с свойствами компонента).
[...]
> ну почему, почему в Слаке вдруг, которая от майнстрима далека так же,
> как я от оперного пения, всё работало и работает,
> а в Больших Известных Дистрибутивах вдруг ни с того, ни с сего возникли
> проблемы? у Слаки больше маинтайнеров, что ли? или просто кто-то кое-где
> у нас порой гордо называться «маинтайнер» хочет, а подтверждать на деле,
> что достоин этого звания — не очень?
Да вообще предсказуемо что тестлаб редхата оправдал свою репутацию. Сколько там у них майнтайнеров я не в курсе но у меня есть ощущение что они пытаются юзать все редхатовское в максимально апстримном виде, дабы потестить на хомячках как это #@нет (или не @#нет). Учитывая что всякие там Дрепперы не подарок как апстрим - они получают то что получают. Я нахожу такое развитие событий логичным и предсказуемым.
>> Это не баг в глибц, но общий майнтенанс — в стиле КГ/АМ.
> общий маинтенанс *чего*? glibc?
Системы в целом. Семипалатинский полигон же.
> вполне адекватен: нечего засорять багтрекер срачами. а если дистрибутива — так это
> не к Ульриху претензии уже. отчего он и разозлился: понабегало идиотов, и давай
> нести бред. причём большинство из них вообще ни разу не поняло, что именно
> произошло, зачем и почему.
Ну знаешь, Торвальдс например вполне внятно свою точку зрения аргументировал, при том столь же конструктивно возразить никто не смог, просто уперлись рогом - мол, ничего не знаем, мы правы потому что правы и вообще руль у нас. Обалденная аргументация, шикарный поиск компромиссов и просто дружественный апстрим. Который без патчинга или форкания никто (кроме федоры и еще пары бакланов, которым и прилетело?) использовать не рискуют, лол.
> опять же: при чём тут Ульрих?
При том что враждебный апстрим, кладущий на проблемы даунстримов - хреновато. С этим не поздравляют.
>> При том Торвальдс ведь предложил как с минмальной переделкой оставить старое поведение
> место хаков и воркэраундов — не в основном коде glibc, а в исходниках пакетов для
> соответствующих дистрибутивов. period.
Так бы и сказал: проблемы негров шерифа не волнуют. Правда закончилось все тем что негр вообще стал президентом :))
> о чём неуважаемому мной линусу и было сказано. но линус же впереди планеты всей, линус
> всегда прав, а если линус не прав — см. пункт 1.
Это как-то слишком толсто. Линус просто вменяемый руководила своего проекта. Ему надо чтобы работало. То что он и от системы в сборе хочет того же самого - вроде логично. Правда я не совсем догоняю как он вообще столько лет федорой при этом пользовался.
> кривая аналогия. давай, я сделаю вид, что ты этого не писал, и
> мы тихонечно замнём ляп?
Окей, но тем не менее, федору лично я использовать не буду. В том числе и благодаря тому что там такой апстрим с такой политикой тестирования на хомяках творений редхата в виде как есть. В том числе и этого высера дреппера сомнительной степени нужности.
>> Полезно. Если не ведет к авариям у пользователей. Иначе — большой вопрос.
> угу. и вопрос этот звучит так: «что делают маинтайнеры и почему они
> не выполняют своих обязанностей?»
Подозреваю что у них политика - юзать редхатовские апстримы в максимально неизменном виде. Иначе как же они это тестировать будут на хомячках, чтобы потом итог тестирования был релевантен для рхела?
> если «они и не должны, они работают бесплатно» — то пусть скажут прямо:
> «мы никакие не маинтайнеры, мы так, погулять вышли, нечаянно пакет собрали.»
У меня есть ощущение что скорее это звучит как "ну так что ж ва хотели? Это ж ядерный полигон!"
>> Да-да, по моим наблюдениям — за факапы в федоре вообще никто толком
>> не отвечает. Такой вот семипалатинский полигон вместо операционки :)
> тут ничего не скажу, федорой не пользуюсь. впрочем, в бебиане лучше, что ли?
В плане глибцы - на порядок просто. Там свой еглибц, поэтому фокусы Ульриха и его команды вообще по дефолту пролетают мимо. Что спасает от ряда приключений на ровном месте.
> что-то не помню, чтобы кто-то там «ответил» за факап с
> OpenSSL. зато ушат помоев на разработчиков OpenSSL — это да, было.
А там все пролошились. Как я помню, дебианщики решили сунуть свои лапы и немного соптимизить (хапать лишний раз криптографию своими руками не будучи гурой и не понимая всех последствйи - продолб, да). Они запросили мнение авторов либы, а те (тоже продолбавшись) подтвердили что вот так - нормально. Ну и дооптимизились. Совместный такой продолб. Да, у меня есть некий зуб на это дело - рекеинг всех машин означает порцию гемора на ровном месте :)
Но вообще, факапы в любом более-менее крупном проекте так или иначе будут. Думаю что если попереть на принцип и захотеть найти продолбы у слакварщиков - и у них можно найти что-нибудь веселое по степени своей дебильности. Еще скажи что это не так. Как максимум ты им это простил или был менее придирчив :P.
> это туда, туда, к многострадальным маинтайнерам. беседа начиналась у нас с того,
> что Ульрих ничего не «ломал». а если какой-то софт стал работать
> неверно — то Ульрих не в ответе за чужие баги. и дальше… ну да, опять маинтайнеры.
Не, извини, баги поперли после того как апстрим подложил майнтайнерам свинью сломав типичное поведение. Хоть и не оговоренное жестко стандартом. Насколько там майнтайнеры могли это выьправить - хз, а как они тогда тестировать редзхатовское добро будут?
> ты смешиваешь разные точки зрения. то «Ульрих поломал», то «маинтайнеры
> не справились с работой».
Нет, поломал как раз Ульрих. А то что майнтайнеры с чем-то там не справились... а они вообще пытались? Это ж тестовый полигон редхата и им не логично на апстрим вагон патчей класть. А как они тестировать то будут редхатовские изделия?
> давай их разделять. с первой я не согласен, со второй — согласен.
Меня почему-то терзают смутные сомнения что их политика относительно апстрима в данном вопросе - валить все как есть по максимуму, если это - от редхата. Если я не прав в этом подозрении - ну ой, сорри. Значит я что-то пропустил в этой жизни.
