>> Ну если вы считает, что я не имею права претендовать на ваши результаты труда, тогда нечего прикрываться словами свободное программное обеспечение. У вас не не свобода, это фикция... вы такие же проприетарщики как и все корпорации, просто прикрываетесь свободой для достижения своих корыстных целей. Просто не имея таких ресурсов как к корпораций вам приходится надевать маску СПО, это лицимерие. У свободы нет компромиссов, она либо есть, либо её нет.
> Чтобы мне "прикрываться", вам надо конкретно от меня получить какой-то код, а
> если я конкретно вам ничего не давал и ничего не обещал,
> то где же я "прикрываюсь".
> Если дал - значит дал.
> Если не дал - значит не дал.
> Дал другим разработчикам - не дал пользователям, и не обещал.
> Захотел - дал пользователям (смотрите ниже).
> Где здесь лицемерие?Формально вы прав. Захотел дал, не захотел не дал... это и есть проблема общества вообще. Но если мы говорим об СПО то мы имеем дело в первую очередь идеологию свободного ПО, а за тем мы говорим о реализации того как заключать лицензии, на код, патенты и прочие юридические соглашения. Главным стимулом СПО было не "захотел дать или не дать", а "захотел дать" это моральная ответственность которую берут на себя разработчики когда называют себя разработчиками СПО. Это абсолютно добровольно, но если у вас нет морального долга перед самим собою, то вы не можете прикрываться именем СПО. Потому что ваше ПО будет не свободно, зависимо от вас.
>> Это вообще не СПО, это просто часть ваш бизнеса
> Ну и Убунту, с которого начался разговор - это тоже часть бизнеса
> Каноникал.
> Тогда за что вы боритесь?
> Вам просто не нравится сам бизнес, и СПО тут ни при чем.
Мне нравится этот бизнес потому, что он полезен обществу. Бизнес это основа для творческой самореализации человека, и в идеале каждый должен стремится с своему любимому делу... но это офтоп для этой темы.
>> Вот в том то и дело что то что имеет смысл только для вас, не является истинным СПО
>> Творческие взаимоотношения приносят пользу непосредственно человеку, я не отрицаю возможности вознаграждения разработчика СПО, просто это должно приносить такую пользу которая не будет ущербной для окружающих. Иными словам от коммунистический принцип каждого по способностям и каждому по потребностям.
> Я уже понял, что вы - коммунист.
Нет вы не так поняли. Я социалист, если конечно вы знаете разницу между социализмом и коммунизмом. В коммунизме много того что рано или поздно возродит человеческие пороки, и такое общество тоже обречено. Если оно вообще возможно, коммунизм это теория, которую так и не довелось никому увидеть.
> Все, что не приносит вам пользу, по вашему приносит вред окружающим.
Нет. Не все что приносит пользу личности, будет приносить вред окружающим. человек должен нести ответственность когда получает пользу себе и отказываться от ней когда они приносит вред.
Но для этого нужно глубокое понимание причинно следственных связей. В идеале человек должен жить так чтобы личная польза становилась и общественной пользой. В идеальном мире человек должен жить в соответствии с универсально формулой - "возлюби ближнего своего, как самого себя". Отказываться от себя не нужно и даже вредно, чем сильнее ты любишь себя то тем сильнее ты будешь любить общество. Но это справедливо только в идеальном мире.
> -------------------------------------
> Так что не надо тут прикрываться разговорами о любви к людям.
> Вы просто пользователь, и вы просто не понимаете в виду этого, что
> такое СПО.
Я не пониманию что именно вы понимаете под СПО. Но Столман дает исчерпывающее объяснение этому. Дабы не плодить простыни почитайте его размышления.
> СПО создавалось разработчиками, и в первую очередь для защиты интересов разработчиков.
Нет, не для защиты интересов, а для защиты свободы. Интересы бывают разными. А свобода одна. И хотя СПО развивалось ка защита свободы разработчика, изначальным смыслом и разумным опаданием труда разработчика является пользователь, который потребляет этот труд и которым этот труд приносит пользу.
> Для защиты их творческих интересов от влияния пользователей, которые в их проблемах
> разбираться не хотят, но хотят, чтобы разработчики только и думали, что
> о проблемах пользователей.
> От насаждения с помощью денег интересов людей, которые сами далеки от разработок.
Это проблема социльно-общественной коммуникации, а не СПО. Коммерческие производители развратили пользователей тем что постоянно лижут им за за деньги. Но многие СПО программисты поступают диаметрально противоположно, просто матерят пользователей если те слишком надоедают... Не знаю возможно что такая компенсаторная функция СПО и нужна, но я считаю что это немного не правильно.
> Любовь к людям говорите?
> Ну так начните с себя. Начните любить разработчиков, вместо того, чтобы требовать,
> чтобы они любили вас.
> Не хотите? Ну тогда и разработчики вас любить не обязаны.
> Хотите, что разработчики беспокоились о вашей пользе, а вы об их пользе
> сильно беспокоитесь?
Я сам разработчик ПО и я не имел бы морального права говорить вам то что я говорю. Я забочусь о разработчиках больше чем вы думаете. Я начальник ИТ службы, где много разработчиков. А так же преподаю в университете молодым разработчикам... Так что я имею моральное право утверждать свое мнение. Хотя я не настаиваю и это остается моим мнением.
> Вот поэтому и возникло СПО. Просто вы ничего не знаете!
> Твердите про абстрактную пользу людям. А сами разработчики по-вашему не люди?
Это далеко не абстракция. СПО именно так и появилось и это вполне реальная модель взаимоотношений между разработчиками и пользователями.
> И не надо все сводить к жадности.
> Может и не жалко для пользователей.
> Но только для пользователей это еще надо все упаковать в доступные для
> них интерфейсы, а это куча дополнительной работы. А другие разработчики могут
> пользоваться непосредственно.
Вот эти самые пользовательские интерфейсы и определяют уважительное взаимоотношения с пользователями. Плохие интерфейсы человек воспринимает как грубость и жесткость. И поэтому пользователи уходят к проприетарным поставщикам. Но без пользователей у разработчика меньше востребованность, он меньше зарабатывает , меньше чувствует удовлетворения. Я пытаюсь показать, что та сама я нудная работа над интерфейсами делает труд более осмысленным с точки зрения его существования. В чем смысл существования программы? - что бы ею пользовались. И не важно кто пользуется = программист или пользователь, чем их больше, тем больше приобретает экзистенциальный смысл придает труд разработчика.
> ---------------------------
> Так вот, возвращаясь к Убунту и лицемерию, о котором вы сами говорите.
> Когда код открыт, но его трудно сопровождать, не владея теми корпоративными ресурсами,
> с помощью которых этот конкретный код сопровождается - это и есть
> лицемерие.
Сложные системы не могут быт простыми. Тут нужно понимать, что время когда операционные системы создавались на коленке в свободное от работы/учебы время прошло. современные системы требеуют коллективного участия тысяч людей, и либо сообщество СПО программистов сможет выстроить такие взаимоотношения между собой что они смогут сформировать свободную корпорацию, либо навсегда останутся гениальными теоретиками, и изобретателями инноваций которыми полноценно смогут пользоваться только корпорации.
> А если я открыл код, доступный для сопровождения другими разработчиками, но недоступный
> пользователям, которым я ничего не обещал, где здесь лицемерие?
> Чтобы сделать его доступным пользователям, мне придется проделать много дополнительной
> работы. При чем здесь жадность? Если вам не досталось результатов той
> работы, которую я не делал.
Конечно открывая код вы не даете никаких гарантий и возможно это справедливо, но я говорю о морально ответственности разработчика за свой труд.
> Просто вам, как пользователю, даже толком не понятно, о чем идет речь.
> Вы просто не предстваляете себе, что такое разработки и сопровождение. И
> голосите про СПО, лицемерно разглагольствуя о любви ко всем людям.
Я разработчик, но и пользователь тоже. Я пользуюсь линуксом как пользователь так ка не могу принимать участие в его разработке. Хотя может может я когда нибудь до этого созрею. Но я прекрасно знаю о чем вы говорите. Просто я не вижу смысла труда ради труда. Человек это творец, и как творец он может творить мир вокруг себя, новый мир. Человек может стать творцом нового мира, но если только он захочет творить новый мир. СПО это способ попытаться создать новый мира, не просто разработка программного обеспечения. Разработка это средство, а цель это человек.
> Ваше лицемерие в любви заключается в том, что вы и не думали
> любить разработчиков. А они тоже люди.
Я люблю разработчиков, как же я могу не любить себя. Ибо нам заповедано - "возлюби ближнего, как самого себя" :)
