> Например сейчас в школы пришёл спайс. В школы. Ты против? И чо? Ну вот и то. Пока толпа этих заботничков "заботится о детях", нагибая гитхаб за какую-то ерунду, дети по факту травятся какой-то гадостью, а для ее получения даже интернет нафиг не упал: весь асфальт и гаражи расписаны телефонами, обладатели которых охотно обменяют чудо-порошок на дензнаки. При том судя по количеству надписей там и тут - бизнес видимо поставлен на широкую ногу. Что, детям уже стало безопаснее?
> Если заметил, мне оно тоже не нравится. Вся разница в том, что
> в отличии от граждан, орущих "всё отменить", моя позиция - "хотите
> регулировать - делайте это грамотно".
В данном случае нет возможности это делать грамотно. Есть некий ультиматум, который технари постепенно выдвигают: или все, или ничего. И тотальный https - один из вариантов. Нельзя быть немножечко беременным.
> вплоть до "не умеешь - не берись", где обе позиции уже слабо отличаются.
HTTPS ресурс с user-generated контентом нельзя технически-корректно отфильтровать по URL. Прикинь, какая инженерная дилемма? Защита траффика от пи...сов придумана именно для того чтобы пи...сы не могли ничего такого с траффиком сделать. Ну кроме просто глупого саботажа, который очень заметен и менее вреден чем тайная подмена контента.
> если ты обо мне, то всю шайку лейку я выбрать не мог физически.
Всю - не мог. А голосовать за кого-то из - мог. И не считать что надо что-то менять - тоже. Ну ничего, зато теперь вот народные избранники развернутся. И будут членовозы за 8 миллиардов делать, попутно увольняя врачей на которых "нет денег".
> О том, что начнётся после развала Союза тоже предупреждали. И чо?
А ничо. Если хочется поиграться в великую империю - экономика не должна состоять только из нефти и газа, наверное. Больно уж не имперская структура экономики. Со всеми вытекающими.
> Вижу.
Ну вот у нас получается капитализм в самом невкусном виде. Не особо регулируемый. Зато довольно дикий. В нормальной схеме дичают частники, а государство им периодически вправляет мозг, если зарываются, оставаясь более-менее вне прямых шкурных интересов. А у нас только госконторы по сути и остались. А вправлять им мозг элементарно некому - ну не будет же государство само себе доходы урезать регуляциями?
> Скажу более, тем кто попадает с резоном тоже что-то сделать нихрена не просто.
А им сильно дергаться скорее всего и не дадут. Иначе чего доброго народ начнет требовать чтобы все так же работали, а это придется всю стайку прикормленных дармоедов разгонять и набирать каких-то с улицы. Чего доброго рвущихся работать и делать это хорошо, а не устраивать всеобщие одобрямсы любому закону который вкинули на вход бешеного принтера с 100% единодушием, когда ни 1 удод не рискует даже просто высказать фи даже априори кривому и проблемному закону.
> Да пофиг кто делал автомобили. Ездить они должны по правилам.
Так это вопрос к водителю. Если кто снимает детское порно - вот ловите его и сажайте, я не против. А корежить автомобили с аргументом "если не ездит, то и на красный проскочить не сможет!" - как-то криво.
> И раз уж пошла ассоциация: пока автомобилей было мало, и правил толком не
> было. И надзора за ними.
Правила применяют санкции к ВОДИТЕЛЮ. А корежить автомобиль, чтобы он вообще не мог поворачивать налево "потому что негодяй ездит через двойную сплошную" или снимать педали с аргументом "так то ты уж точно не превысишь скорость" - правила не предписывают. Я не против если тех кто противоправные действия совершает будут ловить. Но против корежинга инфраструктуры. Попытки корежить инфраструктуру или устраивать неудобства значительному количеству пользователей неизбежно обречены столкнуться с ответом инженеров на проблему. Не вижу причин считать саботерскую деятельность легитимной или приветствовать ее. Те кто ломает сети - для меня такие же террористы, как и те кто взрывает трубопроводы и пускает под откос поезда.
> что не было, наблюдаю движуху с неиллюзорными наказаниями - от тихого
> смещения до тихой посадки.
Не вижу никакой особой движухи. Ну поймают с помпой несколько самых глупых и наглых. А еще толпа - чувствует себя сухо и комфортно. Вон ботнетчики всякие - много их там ловят? Да там даже просто нейтрализация ботнета - уже за счастье. А поймать тех кто рулил - ну по праздникам ловят парочку особо зарвавшихся. Только вот скорость появления ботнетов почему-то многократно превосходит скорость поимки тех кто ими рулит. Поэтому называя вещи своими именами, правоохранители в сетях неэффективны и не могут выполнять свою работу. А раз так - пусть идут нафиг с такими регуляциями, которые нагибают в основном честных граждан. Большинство посетителей гитхаба далеко не террористы и явно не должны страдать от чьих-то выходок. Деятельность когда тысячи людей на ровном месте сталкиваются с неудобствами - сама по себе близка к терроризму, имхо.
> Тыртыртыр... Есть примеры, когда сайт блокировали за текст о Мизулиной?
Да вот, забирай - весь послужной список как на ладони. Сети помнят своих героев - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
> Никогда не пробовал воспитать с десяток одноклассников своего ребёнка? Как успехи?
Так этим их родители должны заниматься. А если они этим не занимаются - вот это и есть проблема. Ее должны решать органы надзора и опеки. Это одна из функций государства. А забить на это, вырастить что попало, а потом пытаться закрывать всем глаза на продукты их жизнедеятельности - это глупо и инфантильно.
> лицевую кость. Как воспитывать планируешь? Теперь увеличь до масштаба страны.
Писать заявление в полицию. И прочие органы опеки. И добиваться чтобы родителей максимально нахлобучили, чтобы те поняли что чад надо воспитывать. И представителей учебного заведения - что за криминальный писец творится на их территории? А они все где? Ну а что это такое - у нас под боком малолетние бандюки растут! Думаешь, запреты в интернетике от них сильно помогут? Они ж кость не в интернетике ломают. Вырастут в здоровых полноценных мордоворотов, которые не в интернетике по лицу дают, а в подворотне. И наткнуться на таких в темное время суток будет совсем не подарок. Вдруг пятку таких гопов твой телефон понравится? Понимаешь, те кто станет приличным человеком - лицевые кости никому не ломают. Даже в школе. Ну разве что какие-нибудь случайности. Но толпа - которая кому-то дала по лицу - это не случайность. Это бандитизм.
> воспитывать, конечно - правильно (хоть и затратно), но так _воспитаны_ будут
> 5%. Понимаешь меня?
Я понимаю что это узкое и локальное видение проблемы.
> Даже если все родители будут озадачены подобным воспитанием, на выходе будет 5%.
А вот это неправда. Если почти 100% родителей всерьез займутся - то и результат будет близок к 100%. Нет, гениями конечно станут не все. Но уж по крайней мере относительно культурными людьми, которые не ведут себя как криминалы, не блюют в метро и прочее - почему нет? Ну хоть том же СССР это не так уж плохо получалось в ряде случаев - процент безнадежных плохишей был довольно скромным и как правило это было несколько отщепенцев в классе, на которых старались воздействовать. Просто это надо чтобы и родители всерьез озаботились (или получали нахлобучку, на выбор). И педагоги/школьные организации. Понятно что идеал недостижим, но все-таки. И ты один с этим не справишься. В этом месте как раз и пригодится помощь государства по координированию, организации досуга, мерам воздействия на плохишей и прочая. Собственно, государству по задумке делегируется монополия на силовые воздействия для приведения взаимодействий в цивилизованный вид. И вот это - один из тех случаев когда нужна помощь государства, если без него получается перекос. А, собственно, зачем нам как обществу надо толпу криминалов, которые ломают окружающим кости? С другой стороны, возможно была и иная сторона медали - если 10 человек ополчились на 1 - возможно он дал повод или где-то просчитался.
> гражданин хороший, найди одного мента, одного офицера и, к примеру, одну учительницу
> из школы где-нить на окраине, из попроще. организуй три разговора.
А у меня таких знакомых - есть. Я знаю немало людей на краю земли. И в России и не только.
> с каждым, тогда адекватность оценок возрастёт до уровня "бывалый".
Понимаешь, то что есть и то что должно быть - две большие разницы. А бывалость - это в смысле, "ко всему подлец человек привыкает?". Э не, так не пойдет - к перекосам не надо привыкать. Их выправлять надо. И государство вообще-то должно в этом помогать, если так, по нормальному. Ну а накрайняк - за счет свободного обмена информацией общество может накрайняк и снизу вверх это делать, если так вышло что услуги государства оказались недоступны. Когда очередной п...ц превращается в резонансное дело - тут уж государству всяко приходится обратить внимание. И это тоже форма общественного контроля. Собственно одна из причин по которым свободный обмен информации нам нужен, а цензура может нанести уйму вреда, замолчав вопиющие правонарушения и косяки, за которые кому-то не хотелось бы отвечать, особенно если они побогаче или рангом повыше.
> ещё не вечер, верно?
Уже зима. Вроде воевать зимой ну вообще никто не планировал, ни с какой из сторон. Это по идее плохо всем, а хуже всего - тамошнему населению, которому разнесли всю инфраструктуру. Ничего хорошего, имхо.
>> приличную иметь, чтоб не разваливалась от легкого тыкания палочкой.
> об том и речь. занялись. последствия не заставили.
А в чем, собственно, результат этих занятий состоит? Ну то-есть появились некие проблески здравого смысла, но пока в основном идут разговоры. Попутно урезают финансирование всего что не касается благополучия чиновников, ну и обороны, ибо нарвались.
> кризис отрасли это намного, намного лучше, чем полный ПЦ отрасли как таковой.
Я не очень понимаю как полный ПЦ удастся избежать. Госуправление неэффективно, особенно с учетом масштабов коррупции. И Ангара тому вопиющий пример, если посмотреть на сроки разработки и сколько денег было вбухано. Образование разломали. А вот конкуренты зато технологии подтягивают, проблем со специалистами не имеют, да и самих конкурентов становится больше. Новые государства лезут в космос, частники появились. Проще жить отрасли явно не станет. Так что по-моему рано говорить что и чего там избежал.
> Как было, к примеру с экономикой.
А экономика немного отскреблась ... из-за цен на нефть. Как видим, все обрадовались счастью и стратегических выводов никто не сделал. Так что как только цена на нефть сваливается - все катится туда же где было. Вон за 2 дня девальвация, по крутизне которой хуже только 98й год. Это что, так и должно быть? Как-то это совсем не по имперски такой состав экономики иметь.
> А есть места, где машину можно не закрывать. Попробуй это сделать в Москве.
Ну да, как-то так. И двери тут предпочитают крепкие и железные. А у некоторых двери которые легко открываются пинком. Как лучше жить - попробуй догадаться с трех раз. Правда иногда это выходит боком, когда домик из картона и пластика при каком-нибудь наводнении - уплывает, зачастую придавив хозяев. Так что тут тоже вопрос разумного баланса - между жизнью в гермозоне и в картонной коробке.
> как исходные данные.
Как исходные данные - возможно. Как назначение - не дождетесь. Так быть не должно, если государство выполняет свои функции. Например, обеспечивает работу полиции.
> Нет, непонятно. А как старые появлялись?
А старых было полтора человека на всю планету и темпы развития отраслей были иные. В каких годах впервые заметили электричество как феномен а в каких годах первые электрические машины появились? А вон полтыщи лет, если не больше, ракеты только для фейерверков использовали. А то что можно и более масштабные применения делать - доперли попозже. Да и технически хорошая ракета требует все-таки неких технологий. Ну там обработку матеириалов на нормальном уровне, если хочется за пределы ракет для фейерверков вылезти.
> проще, а две последние инстанции я долго и настойчиво зазывал на
> проверку сам. Теперь вот отжатием стратегических бизнесов стращают.
Ну ты то не ракеты делаешь, правда же? И даже не сравним по масштабам с хотя-бы вконтактом. Так что да, пока тебя под плинтусом не видно - все как бы ок. А угораздит развиться сильнее - ну извини.
Ну и давай посмотрим: сравни цены на хостинг в штатах, европе и тут. Сразу видно где инфраструктура наиболее развита, где бывает и так и сяк, а где, простите, медвежья дыра. Просто по цене за одинаковый объем услуг. А тут вдруг бабах - требование хранить данные россиян на серверах здесь. Что с точки зрения эффективности бизнеса - ни о чем. Получился маленький но вонючий рыночек, с которым лучше вообще не связываться. Зашибись сюрприз от законодателей.
> Абсолютно тот же. Граждане с квадратногнездовым мышлением испытывают сложности всегда и везде.
Да я и говорю - лохи. Каску не носят, бронежилет не одевают, химзу и противогаз дома забыли, миноискатель не купили. Так что если что - сами и виноваты во всех своих бедах, правда? :)
> Совершенно верно. Что и надо доносить до всех причастных.
Причастным IMHO пофиг. Они себе механизм цензуры более-менее обеспечили, копирасам которые занесли - тоже вовремя подмахнули. А почему их наши проблемы будут колыхать - мне вообще не очевидно. Что этих причастных как-то побудит что-то улучшать? Механизм фидбэка - он вообще в чем заключается?
> граждане опеннета преуспевают в этом наиболее хорошо.
Да вы тоже в грязь лицом не падаете - в два счета ремотно диагностируете возраст, умственные способности и чего там еще, при том железно уверены в результатах. Какой хороший кандидат в депутаты - наверняка сможете подхватить генеральную линию партии, состоящую в том чтобы ни в чем не разбираться но мнение иметь и желать порулить.
> Может, всё проще?
Ну еще бы. К власти рвутся самые наглые. А не самые компетентные и умные. Вот и весь секрет. Вон посмотри кого из едра в последнее время поперли. Но это капля в море - там остальные не сильно лучше. Та же мадам мизулина нормально себя в компартии ощущала. А тут раз и поворот на 180 градусов. Еще скажи что вот это - не приспособленцы и подхалимы.
