> Речь шла про вопросы, на которые нет прямого и расписанного ответа (пока,
> во всяком случае).Тогда считайте по умолчанию ответ равным 42 :). В целом же лично мне более-менее понятны и предпосылки к появлению, хоть при живом апстарте это и выглядело странновато, но дальнейшее закисание развития оного как бы намекало что конкуренция штука полезная. И почему те или иные вещи сделаны так или иначе - более-менее понятно. Мне не в 100% приятны все из последствий тех или иных решений. Но в целом оно особых возражений не вызывает, а недюжинная фичность и смелость автора в подходах мне нравится. Искренне надеюсь что у него получится и это не будет кривыми полумерами, как в апстарте.
> Если люди не видят описания своего use case'a
Я не вижу так сходу какие use cases systemd принципиально факапит "by design". Нельзя ли какие-то примеры? Мне прямо любопытно - как это выглядеть должно. Как максимум я могу себе представить что некоторые вещи придется костыльнуть или сделать не очень прямо, но так чтобы это было принципиально нереализуемо - это вообще как? Особенно если учесть что в сложных случаях можно и скрипт позвать, наконец, который применит произвольную логику. А с учетом того что в sysv init костылирование было дефолтным методом взаимодействия с системой инициализации - админам имхо вообще грех жаловаться.
> убедить что так лучше для всех, то логично было б давать пояснения.
Всех ему убеждать не требуется. Достаточно убедить майнтайнеров и разработчиков. А потребителей никто никогда и не спрашивал нигде. И что-то я не помню чтобы им присылали гестаповцев для насаждения точек зрения. Они элементарно позаботились о своем удобстве. Да, это не в 100% случаев эквивалент вашего удобства. А вы кто такое чтобы чего-то от кого-то требовать?
> Уж не знаю почему вы сразу начинаете орать про "не обязан саппорт" и все такое.
Наверное потому что со стороны это выглядит как требование чуть ли не круглосуточного саппорта по первому классу. Это настолько всех достало, что недавно в рассылке даже разработчик дебиана не симпатизирующий системд (о чем он прямо высказался) довольно жестко приложил очередного требователя, доходчиво объяснив что разработчики могут пытаться учесть *пожелания* пользователей, но никто не собирается выполнять нахрапистые *требования* в подобном формате. Так что такое поведение хейтеров достало даже тех кого сложно записать в фанаты поттера.
> же начинает хамить и обвинять (даже если на него не наезжали),
> ну иногда игнорит.
Скорее всего человека элементарно задолбали хейтеры. Глядя на их поведение я это вполне могу понять.
> сомневается или несогласен простой и унижающей их формулировкой. Сразу поворачивается
> все так как будто они ж сами во всем и виноваты.
Для меня в последнее время это выглядит как-то так, глядя на то как ведут себя хейтеры. Люди себя ведут как будто им кто-то что-то должен. А по факту - "могут", а не "должны". Это жирный продолб в понимании самых базовых взаимодействиях между людьми и в основном сие случается со стороны хейтеров.
> как бы вам этого ни хотелось.
Не вижу оснований этого хотеть. Мне всего лишь нравится ряд фич в системд и совсем не нравится абсолютно свинское поведение многих хейтеров, возомнивших что мир должен крутиться вокруг них, а когда этого не вышло - они решили что это зеленый свисток для начала персональных атак на всех кто с их точкой зрения не согласен. Я считаю такое поведение недостойным и полагаю что боком это выйдет прежде всего тем то себя так ведет. С ними не захочет взаимодействовать вообще никто, а опенсорс - о взаимодействии и совместной работе над задачами где так вышло что интересы участников состыковались.
> Ключевое тут "если это обещает".
Вот лично мне - обещает. А за остальных лично я как-то не уполномочен расписываться - пусть они там и разруливаются. Это уже их сложности и по дефолту меня они не особо интересуют (просто потому что все мыслимые юзкейсы я придумать не смогу). И если кто-то полагет что свинское поведение и персональные атаки это лучший способ привлечь внимание к проблеме - я думаю что они здорово облажались в выборе методов. И даже просто настойчивое требование - а с чего вы взяли что у вас есть право что-то с кого-то требовать? И что остальных побудит к выполнению требований вместо взмахов факом?
> А если человек не видит решения для своих проблем с новым подходом?
Ну ок, пусть не пользуется systemd. Насколько там ему это просто или сложно - его проблемы. Почему это должно волновать меня или поттера я вообще не понимаю. Это наверное может волновать майнтайнеров дистров, но косвенно и это уже их дело что поставить в приоритет. В конце концов, кто разрабатывает - тот и принимает решения. А остальных вообще забыли спросить, называя вещи своими именами.
> начинаете про "это ж саппорт! никто не обязан!" и все такое
Ну а что, не так чтоли? Вас много а поттер один. Он при всем желании не разопрется на тысячи пользователей - времени не хватит. Даже на просто чтение всех писем/коментов/вопросов.
> (а Леня-то похуже бывает отвечает).
Наверное задолбали человека. Ну и правильно отвечает - ваши юзкейсы это ваши проблемы. Вам никто ничего не обязан. Ни майнтайнить системы и софт нужные вам, ни продолжать что-то поддерживать и прочее. Могут, если захотят. И не более того. И если так вышло что не захотели - ну ой, вы обломались в ожиданиях. Это неприятно но никто и не подписывался пожизненно вас поддерживать с вашими юзкейсами. А если подписывлись и наврали - тогда берете контракт/лицензию/... которые были нарушены и идете в суд. Пусть негодяи ответят за срыв контрактов и нарушение лицензий. А если некто что-то на добровольной основе делал - ему невозможно ничего предъявить если он решл на это забить или делать как-то иначе. Оспорить это безобразие можно в авторитетной организации - Спортлото.
> Ну и причем тут пример дебиана и что кому-то там по вкусу?
Наверное при том что некоторые люди почему-то решили что мир крутится вокруг них и их юзкейсов, а их так жестоко обломали. Я понимаю что это не очень вкусно. Но не понимаю почему вы считаете что по умолчанию это должно волновать кого-то кроме вас. А вам кто-то что-то обещал? Давали гарантии? Или вы как-то так сами за других решили что было бы логично чтобы они перед вами отчитывались за их решения и действия? А вы кто такой, чтобы перед вами вообще отчитываться?
> Проблемы людей не решатся и ясности не прибавится от того, что
> в дебиане кому-то чего-то более по вкусу.
Люди довольно наивны если считают что у кого-то есть самоцель решить их проблемы. Может так быть что решение людьми своих проблем - ведет и к решению ваших проблем. Но это как-то вилами по воде писано. В том план что может получиться а может и нет. И на каком временном интервале ваши хотелки и задачи совпадают с целями и задачами какой-то еще группы людей - весьма отдельный вопрос.
> Ответить на вопросы по использованию его же продукта в случаях, не описанных
> в его документации это еще далеко не саппорт.
Это нечто среднее между саппорт и кастомдев. Я не считаю что вам кто-то обязан оказывать такой уровень поддержки. Могут. Если захотят. Если так получится - скажите спасибо. А не получится - проходите мимо. А вот если вы будете хамить - ничего хорошего точно не получится, в том числе и для вас. Выставите себя наглецом, не более.
> даже просто промолчать было б вежливей.
Для начала вежливо было бы заботиться о своем окороке самому, понимая что вам никто ничего не должен. А налетать на всех чуть ли не с кулаками и обвинять их в чем-то - так, стоп, а они разве кому-то что-то обещали? Или подписывались вечно майнтайнить вашу конфигурацию? Нет? Тогда какого хрена?
> чем новым", а этой фразой пытаетесь намекнуть на подход типа "не
> лезь в это. не твое это дело"? логично.
Я пытаюсь намекнуть что некоторые считают что им кто-то что-то как бы обязан. А по факту всем более-менее все-равно что случится с вашими конфигурациями, кроме каких-то исключительных случаев (ну там вы денег например за саппорт или администрирование заплатили, тогда контракты кого-то к чему-то могут обязать). Стребовать же с кого-то что-то нахрапом в опенсорсе совершенно дохлый номер.
> И немало совершенно других ответов.
Я вижу к тому некие валидные предпосылки: толпу людей которые возомнили что им кто-то что-то должен. С какого перепуга они так решили - я вообще не понял. Но то что они задолбали многих, до состояния когда на таких начинают уже просто рявкать, объясняя им где их место. И говоря начистоту - я не думаю что хоть тот же дебиан много потеряет если горластый но непродуктивный балласт который много о себе мнит свалит куда-то еще.
Будущее определяется разработчиками и майнтайнерами. И единственный метод сделать так чтобы тебя спрашивали - стать одним из них. Вот только если так вышло что ваши интересы не совпадают ни с кем еще - есть риск воротить всю работу единолично. Ну и так далее.
> "- который час? - да пошел ты в жопу! время он тут
> еще будет спрашивать! мудак ты, раз сам не знаешь сколько времени!"
Если вас 200 раз за час спросят про время - я что-то не уверен что в 201-й раз вы вежливо ответите который час.
> ответ по делу, задать направление, что-то что хотя бы прояснит есть
> ли вообще принципиальная возможность того или сего.
Ну так спросить в фоне где-нибудь на форуме, в IRC, рассылке, etc. Где кто-нибудь может и ответит. Если найдет время и желание. Это если нормальный подход. А свинский подход - возомнить что ты в мире один, твои проблемы - пуп земли и пойти всех донимать с нахрапом, особенно делая вид что вы мне тут все должны и было бы логично если б вы тут все всё побросали и побежали мои проблемы решать. Нет, вот это - не логично нифига. Логично если за такое поведение помашут факом.
> вопрос кто обнаглел.
Как по мне - те кто считает что поттер чего-то ради им чем-то обязан. Или хотя-бы майнтайнеры.
> А обратная ситуация (когда те, кто считает что такой подход себя исчерпал,
> ставят палки в колеса остальным) это что-то совершенно другое по вашей
> терминологии? Как можно требовать от других то, чего не делаешь сам?
Это в каком-то роде так. Но в конечном итоге группа людей или уж приходит к некоему консенсусу (возможно, устраивающему не всех и не на 100%) или логично делать форк и групп будет две. Пока я вижу что 30% пытается нагнуть 70% - это именно саботаж. А если 70% натягивают 30% - "извините, чуваки, но консенсус не в вашу пользу".
