>>Зачем мне отдельная программа? :)
>
>Мде.... и это говорит опенбсдшник :(. А как же юниксвэй, когда программа
>делает что-то одно, но качественно? Совсем все полимеры - того, да?
>:( Дык GUI (по крайней мере в современном виде а-ля Windows/MacOS/KDE/Gnome/etc.) и консоль — вещи несколько разные. Все перечисленные, конечно, стараются всякий drag'n'drop реализовывать, но по большей части это смотрится убого относительно возможностей консоли.
А программа у меня (Kopete) делает действительно одно и качественно: позволяет единообразно общаться в самых разных IM-сервисах. То есть свою функцию она выполняет. Как раз иметь несколько программ с одинаковой сутью — несколько не комильфо обычно. Раздражает, например, зоопарк из grep, zgrep, bzgrep и lzgrep.
>>А если ещё и стоит задача не столько "кинуть гирю", сколько "прямо
>>щас отомстить тому гаду с орущей сигнализацией", то гиря может оказаться
>>далеко не худшим выбором. ;)
>
>По вашей логике - если гиря в принципе может летать - давайте
>гирю и возьмем. Можно даже с ней припереться на соревнования авиамоделистов.
>С какойнить катапультой помощнее. Они, конечно, будут в полном афиге от
>такой конструкции летательного аппарата, но с формальной точки зрения - оно
>и правда полетит (если как следует помочь катапультой).
По моей логике, если гиря летает ровно столько, сколько требуется, то всё в порядке, да. Потому что разница с покупкой отдельного аппарата, его настройкой, выделением ему места и так далее состоит в том, что надо купить отдельный аппарат, настроить его и выделить ему место — а здесь уже всё есть. Если бы мне были нужны все эти прибамбасы, я бы юзал спецклиент. А так — пока что никому Kopete не мешал. ;)
>>>Зато убогие клиенты и их обладатели с тупыми проблемами "а как сделать
>>>... ?" как-то не радуют.
>>Они, эти обладатели, всегда были и будут. По крайней мере пока компьютеры
>>не начнут считывать мысли. Всегда будут люди, которые будут искать "any key",
>
>"Создайте систему которой может пользоваться даже дурак и только дурак захочет ей
>пользоваться" (c) законы мерфи. Хоть и шутка, но в каждой шутке...
Возможно, возможно. Но это уже совсем другой разговор. :)
>>отключать кулера (чтобы не шумели), удивляться глюкам текстового процессора после
>>открытия непонятно откуда присланных файлов…
>
>Угу, поэтому давайте им поможем.
Если мне за это заплатят, я совсем не против. ;)
> Не, я понимаю что кому-то это может
>быть удобно, но у культурных софтоклепателей хватает ума сделать такое опциональным
>компонентом. Можно при инсталле наконец спросить. А то может кому-то эти
>непонятные ирцы и торенты вообще не нужны. Меньше будет идиотов с
>недоклиентами. И им хорошо (вообще не надо думать лишний раз :D),
>и всем остальным.
Ну, кому-то не нужны, они и не пользуются. В чём проблема-то? :) А кому-то нужны, ну или по крайней мере удобны. Помню, пользовался почтовиком в Opera, и очень нравилось. Без шуток. Да, он не совсем привычный, но "въехав" в него, перелезать на тот же KMail, при всех достоинствах последнего, было поначалу грустно. :)
>[оверквотинг удален]
>Ну вот честно, задолбали всякие недо-клиенты. ИМХО, если уж беретесь реализовывать фичу
>- реализуйте так чтобы было за нее не стыдно (хотя, ессно,
>проприетарщиков об этом просить дохлый номер). А когда сделано по принципу
>"на отвали", для галочки - придушить за такое хочется. Честное слово.
>Потому что гемор и у чайников купившихся на рекламу "поддерживает протоколы
>X, Y и Z" когда оказывается что поддерживается только очень кастратский
>субсет простокоа, и у тех кто по факту оными протоколами пользуется,
>когда чайник начинает ныть что у него то не видно, это
>вообще не работает, блаблабла. А ALL должен нашару въе как техсаппорт,
>вправляя мозги хомячкам, ага.
Если кто-то гордо заявляет, что поддерживает X, а на самом деле поддерживает лишь малую его часть — за это надо бить, согласен. Но это совсем не то же, что заявить "есть поддержка BitTorrent" и действительно поддерживать BitTorrent, без дополнительных прибамбасов — пусть и полезных.
А чайники, повторюсь, всегда будут ныть. Будут у них скачиваться файлы — значит, не будут открываться. Будут открываться — значит, будут открываться не так, как надо. И так далее.
>>Тем не менее, если рукоятки крутить - в конкретном случае - не
>>требуется, то и смысла использовать продукт с рукоятками особо нет.
>
>В принципе - да. Но все-таки - см. выше. ИМХО, если кто
>делает фичу, пусть не обижается если на него наедут за хреновую
>реализацию. И опера - ярчайший пример того что для галочки понаделали
>всего и вся а по факту - и ирц, и торент,
>а может и еще чего - убоги в хлам.
Торрент-клиентом в Опере пользовался. В определённых ситуациях его, опять же, вполне достаточно. То, что по дополнительному функционалу Opera в чём-то отстаёт — ну простите, не пользуйтесь. То, что другие этого не знают — так они и про многое другое не знают. Им это вообще не интересно. Скажете им: Опера не умеет, качайте вон той прогой, и всё. Делов-то. Зато те, кому хватает встроенного функционала, будут довольны.
Вон, сколько копий сломано на тему "нужны ли download manager'ы"? Кому-то хватает встроенных в браузеры индикаторов с кнопкой "открыть", а кому-то подавай управление расписанием закачек, автоматическую сортировку и проверку на вирусы. :)
>>Особенно если эти рукоятки как-то мешают сами по себе.
>
>Что-то не заметил мешающих мне рукояток в том же фоксе. Под них
>только пульт есть, а укачивать и инсталить я могу только те
>которые нужны лично мне. В случае если они мне вообще потребовались.
То есть про встроенный функционал как-то сразу забыли? ;) Не говоря о том, через какую скриптояму это всё реализовано в Mozill'овских продуктах.
>>А они вполне могут мешать: каждая рукоятка увеличивает количество состояний
>>системы, и её в целом становится сложнее отлаживать,
>>— а глюки пользователи тоже обычно не жалуют…
>
>Ну так файрфокс и есть некое "ядро".
Не-е-е. Ядро — это xulrunner. FireFox и ThunderBird — слоноподобное подобие поверх оного (Seamonkey — китообразное, ага).
> Можно довесить рукояток, а можно
>и забить. И если кому надо ирц и всенепременно в браузере
>- у мозиллы есть аддон :). Кому надо - ставит. А
>кому не надо - не трогает лишние рукоятки. Кстати судя по
>воплям местных - вы правы: суперкомбайн с уймой всего и правда
>хреново поддается отладке. Сугубо глядя на вопли тут...
Плагины, это не просто рукоятки, это уже дополнительные модули. А рукоятки — то, что эти плагины дёргают. Зачастую от пользователя это скрыто, ну или доступно через что-то вроде about:config или редактирование конфигурационного файла. В Opera, к слову, через последний можно тоже мно-о-ого чего интересного сделать.
А про суперкомбайн и отладку — это азы хорошего программирования. :) Только, к сожалению, их мало где преподают, особенно в России…
