Поиск (ключи):    ПРОГРАММЫ СТАТЬИ СОВЕТЫ ФОРУМ   WIKI НОВОСТИ (+) MAN'ы ДОКУМЕНТАЦИЯ

<< Предыдущая ИНДЕКС Поиск в статьях src Установить закладку Перейти на закладку Следующая >>

Ключевые слова: mail, smtp,  (найти похожие документы)

From: Андрей Великоредчанин <andrew at rodtext.ru>
Newsgroups: email
Date: Mon, 15 Sep 2004 14:31:37 +0000 (UTC)
Subject: NGMP - новый протокол передачи почты. Совместимый вариант (ngmp compatible).


Всем, думаю, хорошо извесна проблема спама. Решать ее пытаются 	самыми
разными способами, но эти способы скорее попытка уменьшить его
поток, чем избавиться от него совсем. Для кардинального решения
проблемы спама был разработан протокол 	ngmp (Next Generation Mail
Protocol - http://ngmp.libretech.org/).


Общий смысл в том, что все отправляемые письма располагаются на
сервере отправителя, а получателю через IM сервер (предполагается
использовать jabber) посылается предупреждение о наличии входящего
сообщения. Получатель при желании может либо получить весь текст этого
сообщения, либо проигнорировать его, либо аннулировать. Кроме того,
думаю, будут предусмотрены механизмы внесения юзером конкретных серверов
с которых приходит предупреждения в черный список (рекламу ведь могут и
в заголовках сообщения присыл ать, например, в теме письма).

Но у данного протокола в том виде в каком он описан на
http://ngmp.libretech.org/ есть один, как мне кажеться, огромный
недостаток - для его использования нужна полная замена программного
обеспечения у клиента. Это может очень сильно задержать внедрение
данного протокола.

Поэтому я предлагаю другой вариант его использования, который я назвал
"совместимый". При этом клиентское ПО меняется очень слабо - небольшие
изменения коснуться только jabber клиента. Почтовые-же клиенты останутся
теми-же. А вот взаимодействие серверов между собой будет идти уже с
использованием протокола ngmp.

Ну, теперь перейдем к конкретике. Я не буду подробно останавливаться на
самом ngmp - я только опишу свой вариант организации взаимодействия
клиентов и серверов.

Итак. Ситуация - отправитель шлет получателю письмо.

    1. Письмо от отправителя уходит на сервер отправителя через обычный smtp;
    2. Сервер отправителя проверяет сервер получателя на предмет наличия 
       активного jabber сервера (и каким-либо еще способом проверяет 
       совместимость сервера в ngmp - через специальную запись в DNS например);
    3. Если все условия ngmp поддержки присутствуют на сервере получателя, 
       то сервер отправителя формирует ngmp notification на jabber адрес 
       получателя совпадающий с адресом получателя письма;
    4. При получании ngmp notification через jabber клиент, получатель может 
       выбрать одно из действий:
	- "Получить" - серверу получателя отправляется сигнал, по которому он 
	  скачивает данное сообщение с сервера отправителя и помещает его в 
	  стандартную очередь обработки smtp сообщений (для реализации этого 
	  видимо придется активировать еще один порт типа ngmp-actions);
	- "Игнорировать" - ничего не делать с письмом, только удалить данное 
	  предупреждение из очереди. Письмо остается лежать на сервере 
	  отправителя (это нужно для переполнения серверов злобных спамеров:);
	- "Аннулировать" - серверу получателя отправляется сигнал об удалении 
	  письма. Сервер получателя отправляет сигнал серверу отправителя об 
	  удалении данного письма;
	- "Поместить сервер в черный список" - сервер с которого пришло данное 
	  сообщение поместить в "черный список". В дальшейшем сообщения с этого
	  сервера автоматически игнорировать;
	- "Поместить сервер в белый список" - сервер с которого пришло данное 
	  сообщение поместить в "белый список". В дальшейшем сообщения с этого 
	  сервера автоматически принимать.

В случае, если сервер получателя несовместим с протоколом ngmp письмо
отправляется обычным образом через smtp. В данном случае нужно
использовать спам фильтры по содержимому сообщений. Само собой, что
фильтровать на спам сообщения пришедшие по каналам ngmp не имеет
никакого смысла. :) Эти сообщения можно использовать для обучения
программ фильтрации в качестве заведомо НЕ спам сообщений.

В данный момент хотелось-бы сделать патчи для postfix для поддержки
данного режима работы (я так понимаю, что для этого достаточно сделать
один или несколько фильтров и транспорт) и сделать поддержку получения
ngmp предупреждений хотя-бы в одном jabber клиенте (psi был-бы в самый
раз :). Естественно, что перед этим, как минимум, необходимо разработать
протокол передачи выбора действия клиентом службе получения ngmp
сообщений на своем сервере. Хотя, как раз функционал получения ngmp
письма можно реализовать не в контексте MTA, а совершенно отдельным
модулем с последующей пересылкой на локальный smtp (как это реализовано,
например, в fetchmail). Но вот функционал доставки исходящего письма
придется интегрировать в MTA (проверка ngmp совместимости сервера
получателя, размещение сообщения в очереди ngmp сообщений на отправку).
А менеджер исходящих ngmp писем (отправка предупреждения для новых писем
в очереди на отправку и передача тела письма при запросе с сервера
получателя) можно реализовать так-же отдельным модулем.


В общем, пока это все предоставлено для обсуждения.



From: Marmot <marmot at smtp.ru>

Еще один взгляд на проблемы NGMP
--------------------------------

Данная статья является ответом на статью Андрея Великоредчанина "NGMP -
новый протокол передачи почты. Совместимый вариант (ngmp compatible).".

Изначально планировался простой ответ, но к сожалению он "разбух" до
больших размеров.



Преамбула.
----------

Мы тут недавно тоже обсуждали проблемы NGMP, включая некоторые уже
известные предложения по его "улучшению". В результате, как водится, к
одному взгляду на вещи не пришли, но вариантов "разобрали" множество.

Привожу собственные рассуждения по этому вопросу.

Амбула.
-------

1. Понятно, что любые антиспамовые решения для smtp будут "заплатками".
Поэтому необходимость нового технологического решения очевидна.

2. Очевидно, что задача продвижения совершенно нового
протокола(решения), заменяющего smtp, является достаточно неблагородным
делом, и для массового его применения надо потратить немало сил (в силу
естествееной консервативности общества)и иметь очень сильные
преимущества самого решения (что ясно по сути).

3. NGMP, включая многие предложения по его модификации, при правильном
технологическом подходе обладают рядом серьезных недостатков, а именно:

    - практически полная замена серверного и клиентского ПО. Само по себе
      это не есть проблема, но существенно затрудняет процесс внедрения и
      привлекательность решения.

    - решение постоено на основании того, что smtp является "почти
      правильным" и его надо "улучшить" до требуемых характеристик. Сама
      идея NGMP и структура предлагаемых систем во многом унаследована от
      того, что и как реализовано в smtp. С учетом предыдущего пункта не
      совсем понятна целесообразность такого подхода.

    - подход к проблеме миграции на новый протокол, на мой взгляд,
      достаточно порочен. Предлагается использовать параллельно работающий
      smtp, что, по сути, превращает NGMP в "заплатку" или "довесок" smtp.
      Совершенно не учитывается тот постулат, от которого отталкивались при
      создании самой идеи ngmp (затруднить передачу спама, сделать
      малореальной подмену адресов). В предлагаемом решении параллельно
      работающий smtp по прежнему является открытой лазейкой для спамеров.
 

Собственно предложение
----------------------

Основная идея, заложенная в ngmp, является верной. Надо не принимать
сообщения до тех пор, пока не будет принято решение о его необходимости,
которое принимается на основании "квитанции" (ala как во времена до
появления экспресс-служб доставлялись посылки).

Предлагается следующий вариант работы (отправитель - S; сервер
отправителя - SA; получатель - R; сервер получателя - RA).

1. S отправляет сообщение на SA, который сохраняет его для дальнейшей
   передачи (целесообразно было бы указывать время жизни сообщения в
   качестве одного из параметров)

2. SA устанавливает соединение с RA и передает ему Уникальную
   "квитанцию" (ST), включая ID сообщения, время жизни сообщения,
   всевозможные "срезы" сообщения.

3. В этом же соединении RA передает свою уникальную "квитанцию" для
   данного сообщения (RT), включая ID сообщения, возможные параметры
   пердачи сообщения и т.п..

4. Когда R устанавливает соединение с RA, то он получает все пары ST+RT,
   предназначенные ему.

5. R _сам_ устанавливает соединение с SA и предъявляет ему ST.

6. SA в этом же соединении передает ему RT, полученный от RA.

7. R проверяет, что полученный RT соответствует имеющемуся у него. В
   случае, если он не совпадает, то соединение разрывается и полученные
   "квитанции" удаляются (отказ от сообщения).

8. При совпадении - принимается тело сообщения.


Основная разница с ngmp:

    - Клиент сам забирает сообщение!

    - используется двухсторонняя аутентификация на основе квитанций, что
      затрудняет массовую рассылку спама (SA обязательно необходимо хранить
      квитанции, полученные от RA).

    - нет специальных требований к содержанию квитанций, поэтому в качестве
      части квитанции можно использовать, например, цифровую подпись.

Основная идея состоит в том, что не порождать замену smtp в явном виде,
а расширить функциональность jabber до возможности передачи offline
сообщений!!!

Т.е. SA представляет собой расширенный сервер Jabber c возможностями
клиента, RA - простой сервер хранения квитанций, R и S - jabber клиент с
расширенными функциями.


Резюме:
-------

Если есть возможность, то не стоит изобретать новый велосипед и не надо
латать разваливающийся, надо попытаться модернизировать уже имеющийся и
работоспособный.

<< Предыдущая ИНДЕКС Поиск в статьях src Установить закладку Перейти на закладку Следующая >>

Обсуждение [ Линейный режим | Показать все | RSS ]   1.1, UncleAndy, 16:15, 15/09/2004 [ответить] [смотреть все] +/– Замечания по дополнению Его предлагается использовать на самом первом этапе тол... весь текст скрыт [показать]     2.2, Marmot, 16:50, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– О временном использовании smtp --------- Есть замечательная поговорка - нет ни... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.7, UncleAndy, 22:05, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Все что вы привели - психологические вещи Учитывая, что сейчас 90 или более про... весь текст скрыт [показать]   2.3, Marmot, 17:09, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– То, что клиент сам забирает сообщение и есть правильно - это убирает совершенно... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.6, Аноним, 20:54, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– - это создает головную боль пользователям если один или несколько удаленных серв... весь текст скрыт [показать]   3.8, UncleAndy, 22:22, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Я и не отрицаю Просто в моем случае функция забирания сообщения дилегируется на... весь текст скрыт [показать]   2.4, Marmot, 17:18, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Да, необходима переработка jabber сервера и клиента, но _только_ их Вы же предл... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.9, UncleAndy, 22:30, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Разве Все что нужно модифицировать в моем варинате - добавить новый транспорт д... весь текст скрыт [показать]     ....нить скрыта, показать (7) 1.5, Lesha, 18:19, 15/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Marmot, идея на мой взгляд здравая и зрелая. Может запатентовать ее как Public Domain и предолжить команде Jubber-а?     2.10, UncleAndy, 22:32, 15/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Кстати, я тоже согласен с тем, что идея здравая Я только не уверен на счет в... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.11, pazke, 09:24, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– > 5. R _сам_ устанавливает соединение с SA и предъявляет ему ST. А вот это не пойдет. Многие админы вполне обоснованно не дают пользовательским машинам прямого доступа в инет, только через SMTP, POP3 серверы и HTTP прокси. Сдается мне что с в приведенной схеме с помощью простейшего социального инжинирнга можно будет убедить пользователя получить письмо с какой-нибудь заразой.     2.12, UncleAndy, 09:39, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Вот-вот Пускать юзера в инет напрямую как-то напряжно для админа На сервер хот... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.13, Avatar, 10:22, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Я котегорически против различных "совместимых вариантов", иначе каша из которой оценить плюсы этого протокола будет сложно, а окончательный переход может затянуться очень надолго. Должна быть сразу отдельная нормальная реализация программ для работы с протоколом и ставить проще, и настраивать, и статистику вести, и баги отлавливать. И еще мне не совсем ясно как будет производиться блокировка отправителя если домен нормальный, а один пользователь с него рассылает спам?     2.14, UncleAndy, 10:41, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Я считаю наоборот Что если реализовать полный вариант поддержки NGMP, то внедря... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.15, Avatar, 10:59, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– многие используют аську или джабер и чувствуют себя нормально В любом случае луч... весь текст скрыт [показать]     4.17, UncleAndy, 11:07, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Ну, аська и джабер это не почтовые системы призванные заменить smtp почту В отл... весь текст скрыт [показать]   2.16, Димыч, 11:03, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Точно Нахрена коту баян SMTP - морально устарел, и обращивать его костылями - ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.18, UncleAndy, 11:09, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– ОК Тогда объясните, какие проблемы могут возникнуть при использовании smtp межд... весь текст скрыт [показать]   1.19, XStranger, 11:49, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Получается, что в том случае, когда мне на мыло в сутки приходит до различных 500 писем, мне придется просмотреть 500 уведомлений и лишь только потом я получу письма. Протокол теряет смысл. Мне будет проще получить письма все сразу пачкой и отдать на съедение фильтрам.     2.20, UncleAndy, 12:19, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Совсем не придется Зачем тогда автоматика Если ты уверен, что с какого-то с... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.21, CAHTEXHUK, 13:01, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– >А вот уж если возникнет особый случай >отсуствующий в "белом" или "черном" списке - >тогда можно будет и посмотреть уведомления. Вот такие случай возникают постоянно, ибо спам шлют откуда ни попадя. Оттуда же приходят и действительно стоящие письма. Не исключено, что некоторые админы соглашаются за вполне умеренную плату закинуть 10-20 тысяч рекламных писем себе на сервер в спул.     2.22, UncleAndy, 13:17, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ну, это уже задача написания нормального менеджера уведомлений Просто его надо ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.23, Alexey_K, 14:46, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Ребята, о каком спаме тут идёт речь? Я пользуюсь электронной почтой с 1998 года и за всё это время ниразу не получил сообщения от всяких центров американского английского, или других спамеров. При этом я подписан на новости на многих серверах, в том числе и на Subscribe.ru, и эти новости приходят мне, и на корпоративный адрес, и на "@nm.ru". Может я чего-то не понимаю или что-то не так делаю?     2.24, Avatar, 15:56, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Тогда тебе здесь делать нечего ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.25, Avatar, 16:05, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– не, надо мыльный протокол на подобе жабера пока не атроризовал все нафик, кроме первого сообщения + хранение посылаемых писем на стороне сендера     2.26, UncleAndy, 16:18, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– В принципе да Но тогда джаберовских клиентов надо сильно переделывать Фактичес... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.27, Avatar, 16:39, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Я в принципе говорил, как реализовать Думаю, можно и через обычных мыльных клие... весь текст скрыт [показать]     4.28, UncleAndy, 16:46, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Я не совсем понял Все эти листы это всего лишь вспомогательные механизмы Про н... весь текст скрыт [показать]     5.29, Avatar, 18:11, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Я про джабер ничего не говорил я имел ввиду принцип работы , т к это имхо лишн... весь текст скрыт [показать]     6.31, UncleAndy, 20:14, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Кстати, меня тут мысль посетила Mozilla Thunderbird расширение для менедже... весь текст скрыт [показать]     7.32, Avatar, 22:02, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Вот имено об этом я и говорил Т е приходит новое письмо к пользователю уже на ... весь текст скрыт [показать]   7.33, Avatar, 22:47, 16/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Вот, а первое письмо должно быть пустое с указанием в теме сообщения почему я до... весь текст скрыт [показать]     8.35, UncleAndy, 08:42, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– Ну, в общем-то это получается абсолютно та-же система уведомлений, только уведом... весь текст скрыт [показать]     ....нить скрыта, показать (8) 1.30, Аноним, 19:37, 16/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– интресная дискуссия, 1 Не нужно забывать, что нет разницы в ручной сортировке п... весь текст скрыт [показать]   1.34, Максим, 01:30, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Ребяты, я тут почитал,  но мне казалось что спамеры(настоящие я имею ввиду), а не те которые одно пишут от себя типа, привет тут реклама:) так вот настоящие спам системы шлют мыло сразу на smtp сервак получателя:)  с ентим вы как собрались боротйца,  мне кажется в ентом основная проблема:)     2.36, UncleAndy, 08:44, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ммм Может вы не очень внимательно прочитали В рабочем режиме у этой системы ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.66, Максим, 01:54, 22/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– я так понимаю енто в идеале когда все перейдут на эту систему, а до тех пор п... весь текст скрыт [показать]   1.37, asdf, 12:39, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– не надо новых протоколов smtp легко доводится до ума и устраняет спам. Только это НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО :) И спаммеры и антиспаммеры зарабатывают на этом бабло. А решения есть, одно из них вы тут ненароком зацепили почти "вчистую" но .... не увтдели :)     2.38, UncleAndy, 12:45, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Можно поподробнее Только не надо ссылаться на патентованность и суперсекретн... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.39, asdf, 14:33, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– всему свое время :)     2.40, UncleAndy, 14:37, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Сколько ждать ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.41, asdf, 15:44, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– пытался ответить, ответ длинный, почему-то "отправить" не сработало. Второй раз писать ломает.     2.42, UncleAndy, 15:51, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Когда кто-то утверждает что у него есть для чего-то лучшее решение, а на просьбу... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.43, asdf, 15:57, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– дело не в сути решения, а в сути проблемы. я попробую еще раз ответить, тока придется слать "кусками" потому что полный текст не оправляется. и это..... всяческие совпадения в этом тексте считать случайностью :)     2.45, UncleAndy, 16:02, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Может тогда мне мылом, а сюда кусками ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.44, asdf, 16:02, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– я чего-то не понимаю. какое тут ограничение на размер ответа в окошке "текст"? десяток полных строк отправляться уже не хочет. а надо отправить около 200.  как это сделать ?     2.46, UncleAndy, 16:05, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Судя по первым письмам огрничение не должно быть сильно маленьким ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.47, asdf, 16:22, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– блин. ну не получается. 10 строк уже не отправляются. может это только для анонимов. в любом случае ..... видмо не судьба :)                                                        2.49, Maxim Chirkov, 20:47, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Как проявляется невозможность отправить сообщение Какое сообщение об ошибке вы... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.48, asdf, 17:22, 17/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– вот тут http://asdf-asdf.narod.ru/asdf1.html лежит ответ на вопрос "сколько ждать". ответ на вопрос "как избавиться от спама" может и появится. если автор решения захочет.     2.50, UncleAndy, 21:18, 17/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ну-ну Все это мне напоминает поведение некого Касперского, который давно предре... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.51, Grand piano, 14:59, 18/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– ЭЭЭЭ, я бы сказал так, странно слышать о необходимости разработки нового протоко... весь текст скрыт [показать]     2.52, UncleAndy, 11:31, 19/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ну, значит для внедрения x400 были какие-то сущесвтенные препятствия Я так дума... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.53, asdf, 10:20, 20/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Касперский наверняка знает как написать "убийственный" вирус. Собственно говоря устроить вирусную атаку (как и спаммерскую) довольно таки несложно, были бы для этого ресурсы. Только вот не техническая это проблема - эт точно. Точно также и избавление от спама - тоже не техническая проблема. Есть и протоколы и решения и даже ЖЕЛАНИЕ ЮЗЕРЕЙ, только толку от этого ноль с минусом. Никому это решать невыгодно. Верить в это или не верить - ваше право :). Глуп не тот кто верит, а тот кто не знает. Если кто-то не знает решения - это не значит что его нет вообше. Оно будет когда ему придет время.     2.54, UncleAndy, 10:36, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Технически возможно создать максимальные препятствия для распространения спама ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.55, asdf, 11:39, 20/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– Это вам так кажется денег на кону стоят несколько млрд баксов если их освобо... весь текст скрыт [показать]     2.56, UncleAndy, 12:21, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Мы хотя-бы что-то делаем А не разглогольствуем о причитающейся нам премии Ну и... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]     3.57, asdf, 12:53, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– ага теперь значит будем обсуждать аморальность от вашего что-то делаем польз... весь текст скрыт [показать]     4.58, UncleAndy, 13:11, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все]   +/– О Единственная разумная мысль из всей вашей переписки Я вообще в данный момент... весь текст скрыт [показать]   1.59, asdf, 13:47, 20/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– > последнее время мы обсуждаем и вариант который представляет собой именно надстройку над smtp где ?     2.60, UncleAndy, 13:49, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– В личной переписке Пока это не обсуждалось, но по результатам думаю сделаем или... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.62, asdf, 14:31, 20/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– автор того длинного текста изъявил желание поучаствовать в "личном" обсуждении при условии что его адрес не будет фигурировать в итоговом отчете. Что ему ответить ?     2.63, UncleAndy, 14:38, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– В общем, я всегда открыт для обсуждения Но во избежание притензий по поводу во... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.64, asdf, 14:49, 20/09/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– автору не нужны авторские права. интересен сам процесс поиска "решения". а также последующий прессинг со стороны MS и еже с ними при попытке  внедрить это решение. :)     2.65, UncleAndy, 15:03, 20/09/2004 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ну тогда можно Неопубликование email гарантирую Мой email доступен отсюда ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.73, asdf, 12:00, 12/11/2004 [ответить] [смотреть все]   +/– ну и ?   1.74, contriver, 16:40, 07/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– ВОТ КАНДИДАТ НА РЕШЕНИЕ http://contriver.narod.ru     2.75, UncleAndy, 17:16, 07/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Да, кандидат В принципе, то-же самое что и у нас, только без конкретного технич... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.76, contriver, 18:59, 07/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– А ЧТО ЗНАЧИТ "ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ" ? ДА И СОВСЕМ НЕ ТАК КАК У ВАС, НАМНОГО ПРОЩЕ И С МЕНЬШИМ ГЕМОРОМ.     2.77, UncleAndy, 20:12, 07/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Я-же и пишу - не так как у нас В данном варианте обеспечивается _только_ подлин... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.78, contriver, 21:23, 07/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– > А теперь объясните - чем это отличается от сегодняшнего фильтрования по I Е-МОЕ. чиатй внимательнее. контролируется не IP-адрес, а КАЖДОЕ ПИСЬМО.     2.79, UncleAndy, 22:05, 07/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– И что определяется в конечном итоге Что вот этот вот конкретный сервер послал в... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.80, contriver, 22:09, 07/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– НЕ ВЫВОРАЧИВАЙ НАИЗНАНКУ. ЭТО ТЫ УМЕЕШЬ. УЖЕ ДАВНО ВИДНО. ГОЛОВУ ПРИЛОЖИ И ПОДУМАЙ А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПРОИЧТАЙ ЕЩЕ ПО ССЫЛКЕ. ТАМ ЧЕТКО НАПИСАНО - СИСТЕМА БЕЗОБРАТНОЙ СВЯЗИ - НЕУСТОЙЧИВА. ЭТО ВСЯ РАВНО ЧТО "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ". И НАМЕК - НА ОДНОМ ip МОЖЕТ ВИСЕТЬ КУЧА ДОМЕНОВ     2.81, UncleAndy, 22:21, 07/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Вот только не надо личных наездов А то я подумаю, что вы и сами не уверены в св... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.82, contriver, 11:00, 13/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– что значит "каким образом" . по-моему вполне достаточно написано. спам она фильтровать не будет. если анйдется дурень который будет слать спам со своих реальных адресов - попадет в черный список. задавай вопросы конкретнее.     2.83, UncleAndy, 09:49, 14/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Ну, если этот метод предназначен только для защиты от дурака , тогда согласен ... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.84, contriver, 18:38, 15/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– пачему ?     2.85, UncleAndy, 18:56, 15/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Во первых, спамерам ничего не помешает поставить один или кучу серверов, которые... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.86, contriver, 08:57, 16/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– > Во первых, частично согласен. НО! по анализу спама котоый приходит лично мне (около 1000 писем в сутки) если бы можно было проверить оправителя - фильтровалось бы 100% спама. > Но корренным образом это ничего не изменит. Только слова > Мне кажеться когда кажется надо крестится. коренная переделка .... на это никто не пойдет. да и откуда возьметсчя уверенность что и после коренной передеки .... спаммеры не найдут очередной способ. hint: в любой системе должна быть обратная связь. значит ее все равно надо делать. когда спеммары начнут менять имена доменов и IP - увеличить плату за регитрацию доменов и получение IP. Пусть этим и расплачиваются. Тем более что их спаммерам потребуются многие тысячи, которые тутже будут попадать в черные списки.     2.87, UncleAndy, 11:50, 16/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Так в том-то и дело, что даже если обратный адрес будет подлинным, это ничего не... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.88, contriver, 16:50, 18/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– только слова. по сути --- спам == реклама. реклама никогда не исчезнет. чтоб спам перестал быть спамом а стал цифилизованной рекламой - надо не так уж и много. хотя бы просто ЗНАТЬ АДРЕС ОТПРАВИТЕЛЯ. без этой информации вообще никакой способ работать не будет. что потом делать с этим адресом - это другая задача. :) Адрес не может быть ничьим. значит будет изветсно кого тащить в суд и наказывать баблом. текущее решение не нарушает ничьих свобод. выставлять такой сервис или нет - каждый решает сам для себя. Реализовать такой сервис - копейки, тому же mail.ru .... покодировать пару дней. А сколько спама можно будет фильтровать без "анализоаторов" ? Любые попытки  эээээ обратного рода - будут нарушать свободу слова.     2.89, UncleAndy, 17:04, 18/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– Не согласен IP отправителя известен в 99 случая получения спама Кому это что-... весь текст скрыт [показать] [показать ветку]   1.90, contriver, 17:56, 19/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– > Не согласен. IP отправителя известен в 99% случая получения спама. Кому это что-нибудь дало а нафиг он нужен этот адрес. владелец домена нужен а не ip-адрес. да и 99% - это что-то слишком. > Большая часть спамерских серваков расположени в Китае да хоть на марсе. черному спсику на это по барабану. > Знание обратного адреса ничего не дает. мне дает. даже сейчас. а вот знание ip - не дает ничего. вон новости появились http://www.spamtest.ru/weblog?discuss=20850 отличная новость я вам скажу - как раз в тему. удивляюсь почему только сейчас спаммеры это стали применять. а если еще в тело такого спама насовать и сеодержимое аналогичное рассылкам subscribe, только добавить немного спаммерской рекламы..... вот блин будет задачка для фильтров :). надо еще также окучить lenta.ru, compulenta и им подобным новостным сайтам. зато моим способом фильруется на 123 :).   1.91, contriver, 16:06, 22/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– ну и что дальше то ? как всегда каждый остался при сврем мнении ? кстати всех с парздгиком     2.92, UncleAndy, 16:54, 22/02/2005 [^] [ответить] [смотреть все] [показать ветку]   +/– >ну и что дальше то ? > >как всегда каждый остался при сврем мнении ? Я так понимаю, что да. Я согласен, что в системе должна быть обратная связь. Я согласен с тем, что ваш вариант может _помочь_ в борьбе со спамом. Но меня больше интересуют не такие решения, которые могут помочь, а такие которые в принципе исключат эту проблему и связанные с нею неудобства. >кстати всех с парздгиком Аналогично! :)   1.93, contriver, 16:55, 24/02/2005 [ответить] [смотреть все]   +/– "в принципе" ..... есть такое решение. только не у меня. и насколько я понимаю .... то БОЛЬШОЕ решение включает мое как очень необходимую часть.   Ваш комментарий Имя:          E-Mail:       Заголовок: Текст:

ПОДПИШИСЬ НА ЖУРНАЛ Linux Format 2012! Журнал "Linux Format" (Линукс Формат)- Единственный в России и странах СНГ журнал на русском языке, посвящённый Linux и свободному ПО. Журнал для IT-директоров, IT-менеджеров, программистов, системных администраторов, учителей школ и преподавателей ВУЗов и всех пользователей ПК. В каждом выпуске: Новости индустрии OpenSource, обзоры новинок свободного ПО, обучающие и методические статьи. Каждый, кто оформит подписку, получает бонусы и подарки- объёмные наклейки на системный блок, диск с архивом номеров за 2005-2011 г.г. и ежемесячно электронную версию журнала в pdf-формате. Оформить подписку на год