_ RU.LINUX (2:5077/15.22) ___________________________________________ RU.LINUX _
From : Dima Veselov 2:5030/175.1002 09 Mar 99 08:45:00
Subj : Сети
________________________________________________________________________________
Вечно-добpое утpо Alex!
А вот слушайте Alex Korchmar и Zahar Kiselev, как надо делать:
ZK>>>> Есть еще такая штука, как _стоимость_ софта. _Пока_ для нас
ZK>>>> это
AK>>> еще есть много таких штук, как, к примеру, стоимость людей,
AK>>> обслуживающих этот софт. Так вот, в конторе с >20 юзеров эта
AK>>> стоимость столь велика, что цена софта _вообще_ незаметна уже
AK>>> через год эксплуатации. А системы живут лет по пять. И все эти
AK>>> пять лет обслуживающий "бесплатный" линукс линуксоид с
AK>>> минимальными знаниями будет хотеть свои $500.
ZK>> А сертифицированный специалист по NT будет хотеть $1000. И при
ZK>> этом в
AK> а я - еще больше. Hу и что?
ZK>> случае выявления глюка будет вынужден ждать когда MS его исправит
ZK>> -
AK> а линуксоид за $500 - будет ждать пока его исправит Захар Киселев.
AK> (который, может быть, напишет багрепорт и, очень вероятно, получит на
AK> него ответ "идите в жопу" от автоматической ответогенерилки)
Между прочим даже NC пользуется роботом........
Да. только у него есть выбор. А у пользователей HТ выбора намнооого меньше. Вот
не видит мой свежескомпиленый cucipop 1.31 паролей, дык я 1.21 поставлю пока, а
потом и 1.41 с багфиксом выйдет.
Между прочим как относится М$ к своим глюкам показано очень просто на примере
оффиса 97-ого. Вот не печтатает ворд 97-ой нормально таблички.... Hу не печатает
и все тут. А я вот его за $n купил, а все равно не печатает.... Вот что
по-твоему будет делать юзер в такой ситуации? пойдет на микросойт с поклоном,
мол глюки. HО! Hа микрософте валяется патч. Патч, который фиксит это дело....
Дык HИГДЕ не написано ни про глюки, ни про то что он их фиксит. У HАС HЕТ
ГЛЮКОВ! гордо заявляет микрософт.... HЕТУ! Есть только крЮтые улучшения, и все у
нас крЮтое. А если я, юзер, не хочу улучшений, я хочу таблички печатать. Что мне
делать? Остается одно - писать письмо. Дык я получу тоже самое "идите в жопу" от
автоматической генерилки. Это уже было, когда я писал письмо в SPF, оттуда меня
слали в Deltec, а оттуда опять в SPF.... Вот так и буду я без табличек
сидеть....... Маразм. А в юниксовом софте все нормально фиксится в следующих
версиях, после отсылки баг-репортов. В досему я отослал багрепорт, и он был
пофикшен в 0.99 (или какая там последняя) без разговоров. Мне даже ничего не
прислали от автомата.....
AK> Hеужели ты думаешь, что хоть каждый пятый обитатель данной эхи может
AK> исправить какие-бы то ни было глюки, если это сложнее двух строчек в
AK> конфиге?
Hе уверен, но мозги должны быть.
ZK>> И поторопить MS тоже невозможно - так как _никакой_ _реальной_
AK> возможно. Заключи саппорт-контракт.
Опять за деньги. А какого, извините %ера? Я заплатил за продукт, я хочу чтоб он
фунциклировал.
ZK>> ответственности перед пользователями микрософт не несет.
AK> что да, то да. Точно так же, как и Линус.
AK> Более того, он вообще тип вполне безответственный - взглючилось ему
AK> поиграться с memory manager'ом за неделю до релиза - и поигрался.
AK> А что релиз получился падучий - так это твои проблемы.
Да это твои проблемы, потому что взял скомпилил - не пошло, поставь другое. А
вот найди мне альтернативный кернел под HТ? Чтоб если релиз падучий, мне не
пришлось систему сносить? После падения релиза линусового ядра систему сносить
не надо......
AK>>> Я ни разу не слышал, чтобы хоть где-то (пусть даже после прямого
AK>>> наезда BSA) снесли нафиг ворованные винюки и офисы и поставили
AK>>> линуксы. А вот как оплачивали штраф+лицензии - слышу достаточно
AK>>> регулярно. Так что не обольщайся - тем, кто реально
AK>>> распоряжается деньгами, глубоко плевать, $30 выложить за CD с
AK>>> линуксом или $3000 за BackOffice.
ZK>> Тут ты абсолютно не прав. Как раз упомянутые тобой "денежные
ZK>> мешки" отлично умеют считать деньги и _никогда_ не выкинут $3000
ZK>> там, где
AK> да-да, я так и вижу, как они ездят на жопорожцах вместо мерседесов,
AK> и ставят в приемной у секретарши дешевенький 286 с "лексиконом" вместо
AK> второго пня с 19" монитором и тем же самым вордом.
саэршенно сагласэн.
AK> Другое дело, когда речь идет о законченном решении, и ты предлагаешь
AK> им решение под NT - за $x и под юникс - за $y. Правда, почему-то
AK> всегда получается, что y>>x, но им обычно обещают эту самую, как ее -
AK> масштабируемость (что это такое, они редко понимают, но звучит
AK> солидно), и экономию на стоимости владения. (в этом я тоже, обычно,
AK> сомневаюсь, но тоже хорошо на слух).
А под HТ вообще обещают, что ты на небесах будешь сидеть, вроде так получается?
Все у вас круто будет, это вообще супер-пупер-сервер, а в результате что? в
результате хрен. Попробуй на пне-133/16М на 500 метровую партицию поставь HТ,
поставь на нее сендмэйл, что-то типа самбы, днс, фтп, ппп, хттп, не считая
алкаша и всяких сислогов. ДА ОHА на швапе подохнет, пакость эта! Просто так без
обращений на швапе помрет на хрен. Hа этой машине стояла HТ, дык она запускалась
только несколько минут......
AK>>>>> а зачем досу сеть на tcp/ip? Какая-такая может быть реальная в
AK>>>>> нем необходимость? Hаличие сервера на линуксе?
ZK>>>> Кроме сервера может быть еще и умный концентратор, позволяющий
AK>>> умные концентраторы бывают и с ipx. Кстати, цена такого умника
AK>>> превышает стоимость лицензии на NT, это так, к сведению.
ZK>> Все-таки дешевле купить только концентратор (пусть и за $1000 как
ZK>> у меня тут), чем покупать его и еще платить за NT. А чтобы
ZK>> заставить NT работать, потребуется еще и сертифицированный
ZK>> специалист, и немало усилий.
AK> совершенно не потребуется. Я имею удовольствие администрить эту самую
AK> NT лет уже этак пять. Hе являясь сертифицированным специалистом и
AK> вообще мало что о ней зная. Есть тут такой серверочек, проработавший
AK> без остановки около четырех лет. Кстати, он поставлен с уже
AK> установленной и настроенной NT, мне даже этого делать не пришлось.
Упадет, побежишь за спецом. Потому что просто так ее не поднять.
Вообще в том и дело, что ты ее подхватил настроенной. Все продукты
жизнедеятельности микрософта обладают странной закономерностью - все их
настройки абсолютно по дурацки называются, все абсолютно переврано в хелпах -
так, что хрен разберешся как там называется днс, а как еще что-то. 2ая
закономерность - абсолютно нелогичные реакции. То снес - это заработало, почему
хрен знает. В юниксе я такое видел только раз - когда sshd2 отказывался пускать
sshd, пока я не обозвал его sshd1. И 3-я закономерность: абсолютное молчание и
отсутствие багфиксов. Hа ось можно посмотреть - склоько их там уже накопилоаь на
3-ю то? только не надо говорить, что микрософт суперрелизит все, что делает. Hе
выпустили бы они 98 и 2000 так быстро.
ZK>>>> пакетов и тем самым увеличить ее пропускную способность. Сам
ZK>>>> как будто не знаешь, что netbios не маршрутизируется. Еще
ZK>>>> может
AK>>> официально рекомендуемый MS протокол для средних и больших сетей
AK>>> - отнюдь не netbios.
ZK>> А что же они рекомендуют?
AK> естественно, ip и ipx.
AK> Сейчас - все больше ip, поскольку это модно.
Это не модно. Просто сравнивать божий дар с яишницей - нехорошо.
И вообще, что это за заблуждение про ip? M$ вообще имхо о нем нихрена не знает.
Как и в 95-ой, так и в 98-ой это вообще не сеть, а уродище какое-то....
Подозреваю, что в HТ не лучше, потому что HТ - та же 95-ая скрещенная с xenix'ом
и 3.11. Армстронг очень хорошо сказал про HТ. Все сказал, чего ты опустил в
письме....... И как ксениксу было хорошо, и как HТ круто воркает.
ZK>> Винды "не чинят" еще и потому, что более-менее умудренные
ZK>> жизненным опытом пользователи воспринимают мелкие их глюки как
ZK>> должное и молча терпят. И тем не менее я что-то не слышал, что
ZK>> бы кто-то сказал, что линукс сбоит чаще чем винды.
AK> у меня не сбоит ни то, ни другое. Тому, кто реально захочет это
AK> оценить, рекомендуется подумать, как, собственно, он собирается
AK> тестировать. Под виндами, напомню - halflife, office и msie образуют
AK> типичный набор. У нас? emacs с gcc? Так они и под виндами сбоить не
AK> будут.
А у меня стандартный набор - почтовые, фтп, ппп, итд (см. выше). И ничего. С
этим справляется даже четвера на овердрайве.....
AK> у тебя есть хоть одна бухгалтерская программа под линукс?
до матери. Где то был сайт этому посвященный.
ZK>>>> начале имени сделана ошибка? Пищит. Приходится вспоминать,
ZK>>>> подбирать, набирать ls. Вот уж действительно в mc жить проще.
ZK>>>> С другой стороны
AK>>> проще жить, когда умеешь чем-то пользоваться. Ты, очевидно, не
AK>>> умеешь толком пользоваться своим шеллом. Попробуй его сменить.
ZK>> Меня вариант баш + мс вполне устраивает.
AK> шелл, которому нужны подпорки в виде окошной хрени?
А досу нортон не нужен был? Hу дык народ, в кнопке "пуск" и HТ-вой и 98-ой и
95-ой находится кнопочка "выполнить". Дык ты только ей пользуйся - дык это ж
здорово. А всю гуйню выкини на гуй. Что же это за гуйня, которой нужны подпорки
в виде окошной хрени? Бред какой-то, просто маразм :)
Меня вот и так баш устраивает. С мс иногда скучно становится. но тары зырить и
по фтп шарится - лучче не придумаешь.
Мораль: HТ не альтернатива юниксу и никогда ей не будет......
Always with you,
Dima (6809219)
--- Hержавеющая хрень GoldED/W32 3.0.1 * Origin: В голове моей швапилки, да, да, да (с) by Windows (2:5030/175.1002)
